"el arte es una expresión del cerebro que se utiliza para comunicar"
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"el arte es una expresión del cerebro que se utiliza para comunicar"
"el arte es una expresión del cerebro que se utiliza para comunicar" Rodolfo Llinás Polemíkós. Entrevista concedida por el Dr. Llinás en las instalaciones de Maloka a diferentes medios; Marzo de 2009. Periodista: Rafael Avala Sáenz El Doctor Rodolfo Llinás Ríaseos, médico neurofisiologo, quien actualmente es el Director y profeso^ de la Escuela de Medicina del Departamento de Fisiología y Neurociencia de la Universidad de Nueva York, visitó a Bogotá recientemente para hacer el lanzamiento del Primer festival deArtey Ciencia para la Con-vivencia organizado por Maloka que se llevará a cabo a partir del próximo 12 de mayo. El Doctor Llinás se graduó como médico Cirujano de la Universidad Javeriana y luego Ph. D. en neuroJisiología de la Universidad Nacional de Australia. Se destacan, entre sus muchas labores, la Dirección del Programa del Grupo Científico Neurolab de la Nasa, sus trabajos sobre biología comparada del cerebelo, además de sus estudios sobre la relación entre la actividad cerebral y la conciencia. Algunos aportes a las neurocíencias son: el descubrimiento de la inhibición dendrítica en las neuronas centrales; definición de la función cerebelar desde la perspectiva evolutiva; la organización funcional de los circuitos neuronales del cortéx cerebeloso. Fue el primero en determinar la existencia de corrientes de calcio presinápticas bajo la fijación de voltaje en la sinapsis del calamar gigante y descubrió que las neuronas de los vertebrados son capaces de generar potenciales de acción dependientes del calcio. POLEMIKÓS, junto con otros medios de comunicación, estuvo en un interesante conversatorio cuyo tema era la relación entre el Arte y el Cerebro, por demás muy pertinente para una Facultad de Ciencias de la Comunicación. Pregunta POLEMIKÓS (P): Doctor Llinás, ¿Qué es el arte? Rodolfo Llinás Ríaseos (RLR): Para mí el arte es la expresión creativa del sistema nervioso y la expresión tiene que ser creativa porque de lo contrario una cámara fotográfica sería artística y en realidad es simplemente un aparato para registrar imágenes. (P): ¿Para qué sirve el arte? (R LR) i Para comunicar. El arte es ese valor creativo que el sistema nervioso tiene de hacer imágenes que sean universales (imágenes que no solamente las entiende la persona que las emite). El arte es la capacidad de hacer imágenes que le representan al resto del mundo lo que uno esta pensando; por esta razón, el arte es una forma de comunicación, una forma que se puede comunicar por sonidos, por colores o comunicar con vibraciones. La música, la literatura, la pintura, todas esas cosas son formas de arte. Pregunta OtrOS medios (0): ¿Hay una relación que se pueda ver claramente entre ciencia y arte? (RLR): Claro. Sí hay relación porque la ciencia es un arte; es una de las artes porque en ambas hay procesos y eventos de originalidad. La ciencia tiene una metodología, pero el que sabe la metodología y no la utiliza no es un científico, es un sabiondo. La originalidad en la ciencia y la originalidad que se da en el arte son exactamente iguales. (0): ¿Si el arte es la expresión creativa del sistema nervioso, entonces, cerebraímente cómo podemos definir a la creatividad? (RLR): Lo que conocemos como creatividad son siempre variaciones. La creatividad es la posibilidad de hacer modificaciones a lo que uno sabe y que, además, el resultado ofrezca aspectos no reconocidos con anterioridad. (P): En su libro "El cerebro y el mito del yo", usted afirma que los patrones de acción fijos, PAF, son conjuntos de activaciones motoras automáticas y bien definidas que cuando se activan producen movimientos bien delimitados y coordinados y que de tales patrones motores se dicen que son fijos porque Ciencias de la Comunicación - ios Libertadores son estereotipados y relativamente constantes, no solo individualmente sino para toda la especie. ¿La creatividad es un patrón de acción fijo o es una ruptura de las Reglas de operación de los patrones de acción fijo? (RLR): Le puedo decir con total seguridad que es la modificación de los patrones de acción fijos. ¿Cómo lo se? Porque si yo oigo un pedacito de música puedo decir: "Ese esMozart". ¿Porqué? Porque resulta que su modificación esta inscrita en cada frase "soy yo el que estoy escribiendo, soy yo: Mozart y tengo una estructura infinita y también restringida": es decir, ese señor mambo nunca va a generar. (0): ¿Esa creatividad depende del desarrollo de las inteligencias múltiples? (RLR); Esa capacidad depende de la facilidad de la naturaleza de la conectividad del cerebro que se puede desarrollar hasta cierto punto, aunque es difícil competir con la gente que nació con una cierta conectividad. Es lo mismo que pasa en todas partes cuando preguntan si usted quiere ser campeón de carreras y usted contesta: "no porque mis piernas son demasiados cortas". ¿Y si soy un zancón? Pues usted dice que sí porque "yo para correr soy bueno porque cada paso mío cubre una gran distancia". ¿Qué pasa? Que cada uno de nosotros tiene facilidades personales y eso es lo que nos hace una sociedad porque si fuéramos todos exactamente los mismos no habría individualismo, no habrían individuos. La sociedad es el coro de los individuos y aquellas cosas que todos tienen en común y, como hay tantos, entonces mientras usted no hable usted es la verdad: luego cuando se suman para hablar eso es un hecho importantísimo porque del dialogo, de la negociación está hecha la sociedad y se hace también el arte. Ustedes recuerdan que París, en los principios del siglo pasado, estaba lleno de artistas que se hablaban todos los días diciendo: "su color es demasiado verde. ¡No¡ El suyo es demasiado rojo". Es decir, que había un contexto social del conocimiento, había casi una conciencia colectiva que sabe que de lo que se trata de hacer es que cada punto no domine a los demás, que exista una policromía mental. Es de eso de lo que se trata tanto en la ciencia como en todas las formas de expresión del arte. (0): ¿La creatividad puede ser equiparable con la originalidad? ¿Se puede ser creativo y al mismo tiempo artístico? (RLR): Para responder esta cuestión, voy a citar un ejemplo dado por el maestro Gabo. En una oportunidad, él me contó que para uno de sus talleres de literatura construyó un relato muy sencillo que lo explicaba de la siguiente manera: el señor tal tiene un ayudante que compra la comida, entonces lo manda a la plaza y en la plaza se encuentra con la muerte y la muerte le dice: "Yo estaba esperando a su amo. Dígale que nos vamos a ver en una ciudad para la cual él va. El ayudante llega a la casa y le dice a su amo que se encontró con la muerte y, además, le dice que se van a ver en La creatividad es la posibilidad de hacer modificaciones a lo que uno sabe y que, además, el resultado ofrezca aspectos no reconocidos con anterioridad. Topaipy esa tarde". Y después les da la instrucción a sus estudiantes de que hagan un cuento a partir de este, planteamiento. Y cada persona sale con un cuento perfectamente diferente y es tan sumamente rico en variaciones lo que cada uno se hizo. Entonces, le dicen a uno: haber, explique ¿qué paso? ¿Gabo que nos enseña con este ejercicio? Nos pone a pensar en el cómo se explica lo que está adentro en el cerebro, en cómo se modifica, en cuantos tipos de diálogos puede uno tener con su propia muerte, infinitos: voy o no voy o no o no la quiero ver. Y, a la muerte, ¿la voy a odiar?, ¿la voy a querer? ¿Cómo puede ser la muerte? ¿me muero por conocer la muerte? A partir de lo anterior, veo que la originalidad es la capacidad, dado un patrón de cualquier tipo, de darle un valor propio, un sabor propio y, además, poder representarla para saber que tan universal es ese punto de vista, esa percepción. Saber que tan original es la persona a veces no es tan importante sino, tal vez lo más relevante, es ver que tan exitoso es el producto de esa originalidad. Existen casos tristes como el de Vincent van Gogh que presentó una pintura increíble y nadie de su tiempo lo entendió. El señor se murió sin haber vendido ninguno de sus cuadros y hoy lo consideramos un genio; en ese momento, era un loco. Importantísimo: ser original, si es intrínseco y honesto hay que respetarlo porque, de pronto, la que no tiene la razón es la sociedad. (0): ¿Cuál es la relación entre arte y cerebro? (RLR): El arte no existe sin cerebro. El arte es una expresión del cerebro que se utiliza para comunicar. Como el lenguaje, el arte es una explosión a veces de felicidad, a veces de dolor, a veces de otras polemiktís emociones. Lo interesante del arte es que debe ser tan directo y tan explícito como sea posible. Las grandes sinfonías son preciosas porque son explícitas. Cuando era niño le decía a mi padre: ¿cómo es posible que a mí me guste Stravinsky sí el habla ruso y yo no hablo ruso? El arte es universal, no le pertenece ni a un grupo social ni a una persona, es la expresión real de lo que somos, la mejor, la más profunda expresión de nuestras esencias y de eso se trata, de expresar la alegría de ser y la claridad de ser. (P): Doctor Llinás, quisiera controvertir la idea de que la música es universal. ¿No será que tanta diversidad musical es la evidencia de que lo que existe en realidad es una influencia de la cultura muy fuerte, idea que nos permite afirmar que la diversidad de ritmos y de músicas del mundo realmente lo que manifiesta no es que la música sea universal sino que hay muchas emociones muchos sentimientos que se expresan pero que de pronto, de algún modo, puedan llegar a coincidir? (RLR): No se cuestiona que la cultura ayuda muchísimo. La cultura de toda la música que nosotros oímos es occidental. Pero, yo le puedo colocar una contrapropuesta. Yo no conozco a alguien que no crea que un ruiseñor es precioso independientemente de donde nació, es decir, en ese sentido es universal. Alguien dice: "una flor es preciosa" y uno dice "es preciosa". ¿Una flor fea? Eso no existe. (P): ¿Y cuándo el cerebro sabe que algo es bello? (RLR): Porque resuena con voces adentro y porque tenemos inscrito en nuestros genes la música. La música es una cuestión humana, es una expresión única como la distancia entre los ojos o la forma de la nariz; es perfectamente nuestra y por eso nos gusta la música. A los animales, a veces les gusta la música y a nosotros a veces nos gusta la música de los animales porque no son tan lejos de nosotros, ellos son variaciones de un tema. (0): ¿El cerebro tiene una manera de operar específica cuando está creando arte, cuando se está pintando, cuando se está haciendo una fotografía, tiene un funcionamiento particular diferente al que estuviera realizando en otra actividad? (RLR): Arte puramente abstracto no existe porque resulta que el cerebro para poder expresarse tiene que generar movimiento. Eso es todo lo que tenemos: capacidad de generar movimiento. Todas las artes contienen movimiento. La literatura, por ejemplo: trate de escribir sin utilizar los músculos y con la música también y con la pintura, absolutamente. Entonces, estamos transformando estados complejos cerebrales en movimiento que de algún modo comunica lo que estamos teniendo adentro. El arte es universal, no le pertenece ni a un grupo social ni a una persona, es la expresión real de lo que somos, la mejor, la más profunda expresión de nuestras esencias y de eso se trata, de expresar la alegría de se y la claridad de ser Ciencias de la Comunicación - Los Libertadores Entonces, ¿qué pasa si la persona que puede expre- mejor lo que a él le gusta con otros aspectos, es do sarse con pintura conoce los colores? Para ser un cir, realmente la pregunta es fantástica porque los gran pintor uno tiene que sentir la diferencia de la maestros serios son nuestros padres. luz a las once de la mañana o las once y media o las (P): Hace algún tiempo, desde la perspectiva de doce. Si a mí me parece que todo es lo mismo, si a la Neuropedagogía, usted afirmó que la tarea del mí me parece que es así, pues no lo es. ¿Qué hacer maestro era darle a sus estudiantes conceptos claentonces? Hay que desarrollar la capacidad de en- ros. En el contexto de la enseñanza del arte, ¿cómo tender forma y color, y, ahora, cuando la persona lo se pueden dar esos conceptos para hacerlo de mahace, generalmente lo hace de tal manera que uno nera adecuada? lo siente a veces mejor que cuando uno lo está mi(RLR): Los conceptos son contextos. Si esto es rando de modo directo. A mí, me pasa con la mú- claro, entonces, la situación es sencilla porque uno sica. Al fin y al cabo todos oímos pero la capacidad se pregunta ¿cuál es el contexto en el cual el acto es de generar una forma expresada en música que yo desarrollado? De ahí a establecer los contenidos, es lo pueda entender, aunque no hable el mismo idio- fácil. No hay problema sí uno sabe lo que tiene que ma, eso es lo que es fantástico, que tenemos comu- hacer porque el arte ya esta en el niño. Recuerde: nicación de un cerebro a otro. Eso es el arte: comu- los colores ya están, las formas ya están, los movinicar utilizando no palabras sino colores o formas, mientos ya están, es cuestión de decir "mire, lo que lo mismo con las demás artes. El arte también es tiene que hacer es esto". ¿Cómo se hace para que una expresión de amor entre las personas, es una uno pueda modular las propiedades del sistema forma de relación. nervioso de los niños? Dando ejemplos y dejando (0): ¿Los genios nacen o los genios se hacen? que expliquen; diciéndole "diga usted qué cree"; es (RLR): Todos nacemos genios porque todos so- decir, se trata de negociar y negociar es simplemenmos genios. Lo que tenemos que negociar es por te ver el camino hacia el cerebro de esa persona. qué se le dice genio a una persona y no a la otra. (P): Si se afirma que el cerebelo tiene la función (0): Desde la casa, ¿cómo los padres puede moti- de regular el movimiento, ¿cómo logra un artista var el arte en sus hijos? que baila tango, salsa o danza clásica o contempo(RLR): Pregúnteles que les gusta y cuando uno ya ránea o cualquiera de los diferentes tipos de danza sabe que les gusta, entonces, debe empezar a salirse dominar el cerebelo para obligar al cuerpo a expreun poco de lo que le gusta para mostrarle otras cosas. sar lo que el artista quiere expresar? ¿cómo puedo Por ejemplo, como la pintura es muy similar a la mú- yo influir sobre el cerebelo?, ¿cómo se produce esa sica, entonces, ¿por qué no le ponemos a los colores influencia? sonidos? Así, los niños se dan cuenta de dos cosas: (RLR): Estamos hablando de movimiento. Uno primero, que todo las facilidades que tienen se les de los deportes más difíciles que existe es el golf va a optimizar; segundo, que va a poder relacionar porque resulta que el solo contacto entre el palo polemiko's 113 Es que ser loco no es ser bruto. Es tener un punto de vista que no coincide con el punto de vista de la mayoría. y la bola tiene un número infinito de posibilidades. Por ejemplo, usted coge a Tiger Woods, le pone una bola y le dice pegúele a esa mona y ve que la posibilidad de que lo haga de modo preciso, de darle exactamente a un punto en el espacio es bajo. ¿Por qué es bajo? Porque el número de variables que tiene que organizarse simultáneamente es inmenso, el número de posibilidades del movimiento a realizar es infinito. ¿Cómo se hace para organizar el movimiento ? Hay que verlo y pensarlo. ¿Cómo se aprende a bailar mirando a los demás? Remede. Ahora, ¿cómo se influencia el cerebelo? Asegurarse de qué es lo que uno quiere exactamente hacer. El saber como funcionan las cosas no es necesariamente suficiente. Le cuento: un amigo físico resuelve que quiere aprender ballet. Ustedes saben que cuando uno tiene los brazos extendidos, la capacidad de rotar es mucho mas lenta, cuesta más trabajo que si uno tiene los brazos cerca al cuerpo; es decir, rotar el cuerpo es cuestión de inercia. Entonces, él dice: "yo soy un profesor de física que estudia y enseña el tema de la inercia" y luego el instructor de danza le pregunta: "usted cree que lo va a poder hacer mejor dado que conoce las leyes de la inercia" y la solución a esta cuestión es no. No porque el conocimiento que tiene no es traducible a movimiento. Lo que tiene que hacer este profesor de física es pensar en movimiento no pensar en matemáticas. Y ¿cómo se Ciencias de la Comunicación - Los Libertadores hace? Se internaliza el movimiento y se crea una posible imagen. Le cuento: el mejor ejemplo posible de lo que estamos hablando es el canto de las aves. Los ruiseñores nacen sabiendo cantar pero para empezar a cantar tienen que oír a un macho cantando y, además, tiene que verlo. Hay una película que muestra a un pájaro picoteando por ahí que nunca en su vida ha oído el canto y le colocan enfrente un pájaro de plástico con un dispositivo para reproducir el canto y mientras este pájaro está haciendo otras cosas de pronto oye el canto y el efecto que produce en él es extraordinario porque el canto escuchado produce en él una parálisis general: queda perfectamente rígido y luego se duerme, tal como si se hubiera presentado una explosión cerebral. El pájaro se despierta después de unos cinco minutos y empieza a tratar de cantar una vez lo que ha oído, fíjese, una vez entonces le despertaron ese instinto su reacción es la de reproducirlo; es lo mismo que ocurre cuando se experimenta por primera vez las relaciones sexuales que, de pronto, se siente que una cosa rarísima me paso y no es que lo haya aprendido, es que paso. ¿Cómo el ave perfecciona el canto? Cada vez que lo canta percibe que hay parte del mismo que están bien y otras que no. ¿Cómo lo perfecciona? Canta todo el día y duerme: las cosas buenas quedan, las cosas malas las olvida. Entonces, lo que sucede es que lentamente reconstruyen la situación. Lo mismo pasa con todo estas artes que tienen que ver con el movimiento: uno ve la situación y, entonces, tiene que reproducir y perfeccionar lo que quiere hacer, la parte del pensar es el problema. Ahora, si uno definitivamente no tiene una buena percepción de color, forma o movimiento se dificulta el asunto. (P): ¿Es diferente como veo un cuadro por medio de una reproducción en un libro a cuando lo veo directamente, lo mismo que cuando escucho una sinfonía por medio de un reproductor que a cuando se escucha en vivo? ¿De acuerdo con su teoría, podría uno colegir que la percepción del movimiento en sí mismo es lo que resulta más placentero para el individuo? (RLR): No, es el contexto. Si yo voy a un museo y veo un Van Gogh, no solamente veo los colores sino la granuíaridad, el hecho de que tiene una pequeña tercera dimensión, el hecho de que si yo muevo la cabeza es un poquito diferente, y todo lo anterior no lo veo en la reproducción y tampoco lo veo en una buena copia porque resulta que el uso del pincel es tan parte de la pintura como lo que la pintura representa; es decir, que cuando vemos un directamente un cuadro de Van Gogh lo que estamos viendo es el sistema motor de Van Gogh. (P): ¿Entonces, el hecho de percibir ese movimiento de manera directa genera en sí mismo que uno como espectador de la obra tenga más placer? (RLR): Claro, porque hay más granos, hay más información y si uno pudiera oler la pintura sería aún mejor. (0): ¿Cómo se incentiva la innovación en los niños o en los adultos? (RLR): La manera mas sencilla de lograr la motivación de alguien es que lo reconozcan otros. Nosotros estamos muy condicionados a que la gente este de acuerdo con uno porque, de algún modo, todos sabemos que nuestros puntos de vista son un punto de vista más y si otras gentes están de acuerdo, entonces, le aseguran a uno que el punto de vista donde uno esta ubicado, está bien. Lo más que uno puede pedir es que la gente que uno quiere esté de acuerdo con uno, y si no está de acuerdo con uno, que lo diga. Entonces, para incentivar tanto a niños como adultos hay que tener relaciones sociales buenas. Ahora, de pronto hay personas para las cuales es suficiente que las cosas le funcionen; pero, el arte, como es social, requiere definitivamente que le digan a uno que sí, que haya verificación del resto del mundo. (0): ¿Desde el fenómeno del autismo cómo se puede interpretar la inteligencia, la creatividad, el conocimiento? (RLR): Estamos empezando a estudiar el autismo y, desde nuestro punto de vista, las partes negativas no son un problema. Lo que pasa es que el niño no puede hablar bien porque tienen problemas de disritmia, problemas que tienen que ver con la actividad en el área de Broca, que genera el hablar, y la de Wernicke, que es la que pone las cosas juntas; pero, lo que la gente no se da cuenta es que los autistas, sobre todo cuando son mayores, tienen propiedades que el resto de la gente no tiene. Por ejemplo, pueden multiplicar siete números por siete números y eso para cualquiera de nosotros es difícil. Entonces, lo que estamos investigando es ¿cuáles son las partes positivas del autismo? Hay un trabajo de Australia que acaba de salir que demuestra que si uno le estimula el cerebro a una persona normal sobre todo el lado anterior izquierdo lo suficiente para que esa parte del cerebro no funcione bien, la persona adquiere las propiedades fantásticas de los autistas. Cuando se le hace una estimulación de la corteza frontal no pueden hablar por un rato, es decir, tienen problemas, pero otras facilidades aparecen, esto es un descubrimiento atroz polemiko's 116 porque implica que lo que pasa es que sí hay partes que pueden hacerlo pero las otras partes no la dejan; en otras palabras, es lo mismo que pasa en nuestra sociedad: el problema más grande no es hacerlo, es que la sociedad le permita a uno decirlo y hacerlo; no obstante, no sabemos exactamente lo que pasa, pero se puede afirmar que definitivamente somos mucho más inteligentes de lo que aparentamos. El problema parece estar en la cantidad de ruido que el resto del sistema del cerebro genera. (P): En Colombia existe un laboratorio farmacéutico que anualmente hace una exposición de arte de personas que son esquizofrénicas o que tienen algún tipo de patologías de la mente. Ese arte de los esquizofrénicos, ese arte de los neuróticos ¿En qué se diferencia con el arte creado por personas como Picasso o Dalí que, se puede afirmar, también tenían su grado de locura? ¿Cómo funcionan esos cerebros? (RLR): Es que ser loco no es ser bruto. Es tener un punto de vista que no coincide con el punto de vista de la mayoría. Eso es todo es decir el hecho Ciencias de la Comunicación - Los Libertadores de que la persona vea un pájaro donde no hay un pájaro es cuestión de que ese loco tiene una estructura en su cerebro que le genera esa situación. Entonces, ¿Qué tan normales son los grandes artistas? Pues son anormales. Si la norma es ser buen artista, entonces, no habría buenos artistas, es decir, el buen artista se separa, se diferencia. Fantástico que Picasso sea como es y Dalí, pues la misma cosa y toda esta gente. Importante concepto: un poquito de actividad anormal en el cerebro es importante. Todos tenemos demonios que hay que quererlos, que hay que acariciarlos. Pongamos: yo soy obsesivo compulsivo, entonces, a mi no me importa pasarme en el laboratorio hasta las cuatro de la mañana, pero entonces otros me dicen "eso no es normal" y yo digo: no es normal pero a mi me sirve para hacer una cantidad de cosas y además me gusta. Entonces, esos demonios que tenemos son a veces la razón de ser de nosotros y la manera que tenemos de diferenciarnos. Luego, hay que querer a los loquitos porque todos tenemos un poquito de eso. , polemikos 117