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Transcripción

Generado el: 22 December, 2016, 10:44
Duda sobre visualización
Publicado por espou - 20 Dic 2011 12:18
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Buenos días a todos,
he estado toda la mañana revisando los post sobre este tema (por cierto, ¿hay un buscador de temas?
porque no lo he encontrado por ninguna parte). El problema es que son bastantes soluciones que habrá
que ir analizando poco a poco.
Mi duda está relacionada con los elementos necesarios para poder realizar una visualización de un
instalación domótica. El cliente me ha pedido poder controlarla desde un IPAD y aquí vienen mis dudas
(espero
no decir
ningunayburrada
pero estoy
empezando
probando cosas):
1) Opción 1: Utilizar un servidor web para conectarme vía IP al mismo y poder controlar la instalación.
Supongo que habría que ajustar el software de visualización. Dudas:
a) ¿es más lenta la ejecución de las órdenes?
b) ¿es la misma visualización para cualquier dispositivo desde el que me conecte?
2) Opción 2: IPAD+app de control remoto+pasarela KNX/IP. En este caso, tengo la duda de lo que hace
el control remoto y si se necesita un equipo funcionando todo el día (lo he leído en algún post). Dudas:
a) ¿es más rápida la ejecución de las órdenes?
b) Creo que se pagan licencias por equipo. Supongo que esto es un hándicap
c) Supongo que será necesario programar la aplicación para cada dispositivo.
Mi cliente no quiere poner pantalla táctil sino controlarlo desde IPAD o IPHONE. En la instalación van
cámaras de seguridad IP y el cliente quiere ver la imagen aunque esté fuera de la vivienda. No sé con
qué opción se podría hacer esto.
He mirado algún servidor web de marcas (Domovea, chorus, edomo etc) pero no sé cuál se podría
ajustar más.
Básicamente necesito aclarar los conceptos y nuevamente pido disculpas si he dicho alguna burrada.
De momento, seguiré indagando en el foro y en la red sobre este tema.
1/9
Muchas gracias y saludos.
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Re: Duda sobre visualización
Publicado por AlfonsoCAL - 28 Dic 2011 20:57
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Como veo que no contesta nadie voy a ver si te puedo echar una mano a nivel teorico:
2 opciones
OPCION 1: Pasarela KNX-IP: Un dispositivo KNX que te haga de pasarela IP (en futurasmus
encontraras varios modelos). Necesitaras entonces una app web que apunte a ese aparato web para
darle ordenes. (NK2, etc)
Ventajas: No necesitas un ordenador todo el dia encendido.
Inversion minima, unicamente la pasarela y el software web (el hardware puede ser entonces un ipad,
iphone, pc, etc)
Inconvenientes:
Si no tienes un pc servidor necesitaras contratar una ip fija si deseas acceder al dispositivo desde fuera
de casa.
solo podrás enviar órdenes desde el exterior al dispositivo, con lo cual cosas como programacion de
escenas para que las realice un pulsador de casa, acciones temporizadas, control del portero
automatico, etc... puede ser complicado o imposible segun el software por el que te decantes.
OPCION 2: Servidor web (un pc de bajo consumo siempre conectado a la instalacion) + un software de
visualizacion web (para controlar desde ipad, iphone, pc, etc)
Ventajas: No necesitas ip fija, es mucho mas sencillo "conectarle cosas" (una camara
analogica, un portero automatico), realizar temporizaciones, escenas, etc...
Inconvenientes: mas caro, mayor consumo energetico (tendras un pc conectado 24h. en lugar de
unicamente la pasarela IP).
2/9
Mira por ejemplo GIRA HOMESERVER por la web. Es caro, pero para coger la idea te puede servir.
Productos para estas dos opciones hay bastantes, tanto para el hardware como para el software de
diferentes caracteristicas y precios.
Si he dicho alguna burrada o cosa no del todo correcta, ya me corregireis Mi respuesta es solo teorica,
porque he podido probar mas bien poco estos tipos de dispositivos.
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Publicado por maji - 28 Dic 2011 22:12
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Hola espou,
Alfonso tiene razón, que te hemos dejado un poco abandonado,...aunque estas fechas son malas para
la gente porque esta de vacaciones y solo algunos "seguidores icondicionales" se pasan por
aqui para postear,...
De todas formas la respuesta de Alfonso esta muy bien resumida: PC domótico dedicado táctil (ej:
iddero, edomo, o cualquiera de JUNG, Theben,...) o fijo sin táctil (ej: Gira home server, Domovea) + visu
web o en iPad y por otro lado pasarela KNX/IP con visu (ej: NK2, Eibport+iPad,...) o sin ella (cualquier
acoplador de linea KNX/IP) + visu web o app de iPad (ej: Houseinhand, Openremote, Iridium,...)
Respondiendo un poco a tus dudas:
a) ¿es más lenta la ejecución de las órdenes?
La ejecución siempre es más rápida en visu de PC que por ejemplo el NK2 que se va recargando cada
x minutos para refrescar los estados,...o al menos asi me lo parece desde el punto de vista de usuario.
b) ¿es la misma visualización para cualquier dispositivo desde el que me conecte?
3/9
Si manejas un navegador web puedes visualizar en cualquier dispositivo (PC, móvil,...), frente a una
APP que esta diseñada solo para el dispositivo que se ha creado (iOS, Android,...)
2) Opción 2: IPAD+app de control remoto+pasarela KNX/IP. En este caso, tengo la duda de lo que hace
el control remoto y si se necesita un equipo funcionando todo el día (lo he leído en algún post). Dudas:
a) ¿es más rápida la ejecución de las órdenes?
Si, el equipo esta on-line 24h. Al ser un PC el refresco de los estados es instantáneo.
b) Creo que se pagan licencias por equipo. Supongo que esto es un hándicap
Si, se pagan licencias por dispositivo, al menos en Houseinhand,....y hay que tener cuidado en que el
router KNX/IP acepte varias conexiones al mismo tiempo, porque si solo acepta una y hay dos accesos
a la APP al mismo tiempo solo funciona uno.
c) Supongo que será necesario programar la aplicación para cada dispositivo.
En Houseinhand es fácil, ya que diseñas el menu y las funciones y luego lo vuelcas al iPad, iPhone,...en
Open remote, Iridium,... me imagino que también,...aunque no lo he probado.
Al final, todo depende de "la pasta" que se quiera gastar tu cliente,...eligiendo las opciones
de PC (ya que ademas de la visu, tienes otros extras domóticos como: funciones lógicas ilimitadas,
videoportero IP, multimedia,...) antes que un router con la APP,...es decir, siguiendo el ejemplo de
Alfonso, el Gira server es una opción muy valida (a la par que cara, según se mire), que ya tiene su
propia APP para iPad,...
Espero que te sirva,..y escusa el retraso,...
PD: el buscador del foro va por palabras "clave" no por temas,...
4/9
salu2
maji
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Publicado por espou - 29 Dic 2011 11:23
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Buenos días y muchas gracias por las respuestas,
llevo toda la mañana estudiando las diferentes opciones y aún me quedan unas pequeñas dudas:
1) Mirando las especificaciones del NK2 veo que tiene servidor http y ftp (se puede actualizar la
programación). También tiene software para el diseño de la visualización. Deduzco que sólo se
necesitaría este aparato para conectarme (debidamente configurado) a la instalación desde casa o el
exterior a través de un navegador web (me valdría cualquier dispositivo, android, IOS, PC...).
No entiendo muy bien lo comentado por el compañero AlfonsoCal respecto a los inconvenientes sobre
el acceso del exterior. Además el software de visualización, ¿no es el que trae el NK2 o hay que
escoger uno a mayores?
2) Respecto al servidor web estuve viendo el HomeServer pero se va de precio. Luego miré el Domovea
y el Chorus de Gewiss porque parecen de precio más asequible. Supongo que estos servidores web ya
traen su propia visualización y que no habría que comprar nada a mayores.
3) ¿cuál es la diferencia entre acoplador KNX/IP y pasarela KNX/IP? ¿qué visualizaciones web hay para
un acoplador KNX/IP?
4) Mirando las visualizaciones en futurasmus veo que pone que alguna requieren PC (hardware) y otras
si. ¿qué diferencia hay?
Perdón por las dudas si son redundantes pero ahora mismo no tengo del todo claro las diferencias entre
las distintas opciones. Me gustaría hacer las diferentes propuestas con el material necesario para no
llevarme sorpresas de última hora.
5/9
Lo que estaba buscando era una solución para controlar la instalación desde cualquier dispositivo (o
sea, un navegador web para evitar temas de licencias). Además, necesitaría la posibilidad de integrar
las imágenes de cámaras IP (requisito indispensable del cliente).
Como es mi primera instalación de este tipo ando un poco perdido. Ahora ya conozco los productos
pero me surgen estas dudillas tontas.
Saludos y felices fiestas a todos.
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Publicado por AlfonsoCAL - 29 Dic 2011 17:57
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1) Si, el software es el que lleva el NK2, que por lo que tengo entendido es bastante sencillo (con lo cual
no se puede personalizar ni ampliar lo que se quiera) pero cumple bastante bien su cometido.
A lo que me refiero con el acceso desde el exterior es que una aplicacion web, lo que hace es
"hacer consultas" al aparato, por ejemplo 192.168.1.27. Cuando accedes desde la red de
casa, esta ip no cambia, pero cuando accedes desde el exterior, a no ser que tengas contrada una ip
fija, cada vez que apagues el router y lo vuelvas a conectar, tu ip cambia, con lo cual el soft. del
navegador ay que cambiarlo.
2) Si, por lo que se todas estas soluciones llevan su software incorporado, mira a ver si puedes solicitar
una demo de estos softwares antes de comprarlo para ver si se ajusta a lo que esperais.
3) informate sobre los conceptos tunneling y routing. Veras qeue hay dispositivos tuneling y otros
tuneling y routing (mas caros). Los tuneling (creo) convierten el protocolo KNX en IP, el routing,
además permite trabajar con IP's dinamicas ,o sea que segun eso, segun que modelo escojas (supongo
que sera el de los caros) podrá solucionarte el problema del punto 1.
4) Habria que mirar concretamente el producto al que te refieres, pero la visualizacion por si sola, es un
software con lo cual necesitas: o bien un pc conectado al bus fisicamente (con una pasarela knx-usb o
knx-rs232) o una pasarela IP (KNX IP Routing o KNX IP Routing & Tunneling).
Lo de las camaras, al ser IP no tiene porque haber problemas (antes de comprar el software debes
preguntarlo indicando el modelo de camara por si acaso).
6/9
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Publicado por maji - 29 Dic 2011 18:13
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Hola de nuevo,
Contestando a tus preguntas,...para complementar las respuestas de Alfonso.
NK2 es todo lo que dices,...diseñas una visu y vas llevando los objetos desde el SW del aparato. Luego
lo puedes visualizar desde cualquier dispositivo (PC, IOS, Android). Yo lo tengo en casa y funciona asi.
Ademas te sirve de pasarela para programar la instalación desde el ETS con su propio protocolo EIBlib.
El acceso es a una IP que se asigna desde el ETS. Si tu router tiene NAT puedes acceder (desde fuera)
a la dirección IP que internet te asigne desde servicios externos tipo NO-IP, DINDNS...algunos routers
tienen implementado este servicio por loq ue no neceitarias un PC en casa siemrpe on-line que le vaya
actualizando las IPs al servidor de NO-IP, ya que el router lo haria.
Las visus son del tipo: 192.168.1.x/salon.htm; 192.168.1.x/cocina.htm . Al ser web, no necesitas
licencias,...un navegador y a correr.
Las direcciones las asignas desde el ETS (es muy fácil) y luego estas se vuelcan al SW de creación del
NK2. Puedes enviar visus en remoto por ftp y/o controlar la casa (para mantenimiento), en remoto.
En la visu del NK2 puedes meter fotos, iconos y videos,..de tal forma que puedes hacer una
representación de fondo con la foto del salón tal y como es en realidad asignando las direcciones de
grupo a los objetos que se vayan a controlar (luces, persianas, clima,..) o si lo prefieres tipo
plano,...incluso como digo se puede añadir un marco para insertar el video IP que tenga el cliente, en el
mismo ejemplo una cámara que controlara el salón.
Esto son las ventajas,...ademas del precio (el más bajo de los sistemas que hemos descrito en el post).
Las desventajas:
7/9
- Nº de objetos limitado: hasta 114
- No tiene escenas
- No tiene funciones lógicas
- Tiempo de refresco "mas lento" que un PC domótico.
2) Respecto al servidor web estuve viendo el HomeServer pero se va de precio. Luego miré el Domovea
y el Chorus de Gewiss porque parecen de precio más asequible. Supongo que estos servidores web ya
traen su propia visualización y que no habría que comprar nada a mayores.
Entiendo que es asi, al menos eso pone en la documentación. El Domovea es un dispositivo sin PC con
lo que deberias añadirle una táctil
3) ¿cuál es la diferencia entre acoplador KNX/IP y pasarela KNX/IP? ¿qué visualizaciones web hay para
un acoplador KNX/IP?
Entiendo que tu pregunta va por si quieres más lineas, si te vale el NK2 de acoplador,...la respuesta es
NO. Necesitas un router IP (ej: Weinzierl) que te haga de acoplador de linea. Mi consejo es que
compres fuente+acoplador si vas a tener más de una linea. Asi no te cierras en banda a ponerle al
cliente una APP más de "diseño" si no le basta el NK2.
4) Mirando las visualizaciones en futurasmus veo que pone que alguna requieren PC (hardware) y otras
si. ¿qué diferencia hay?
Pues esa,...la visualización debe estar en algun sitio: o dentro del dispositivo (ej: NK2, Domovea,
eibport, Gira server...) o en la propia táctil (edomo, iddero, Chorus,...)
Espero que te aclare.
salu2
8/9
maji
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9/9

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