El experimento

Transcripción

El experimento

DERECHO, POLÍTICA Y MORAL A TRAVÉS DEL CINE
UPF
El experimento
Oliver Hirschbiegel
Das Experiment (Alemania, 2000 (120 min., Color)
Ficha técnica
Director : Oliver Hirschbiegel
Gu i ó n : D o n B o h l i n g e r, C .
Darnstaed y Mario Giordano.
basado en la novela de este
último: ‘The experiment - Black
box’.
Música: Alexander van
Bubenheim.
Fotografía: Rainer Klausnabb
Montaje :Hans Funck
Diseño de Producción : Uli
Hanisch y Andrea Kessler
Producción: Norbert Preuss,
Marc Conrad y Fritz Wildfeuer.
Intérpretes :
Moritz Bleibtreu (Tarek Fahd.
Prisionero nº.77), Maren Eggert
( D o r a ) , C h r i s t i a n B e r ke l
(Steinhoff. Prisionero nº.38º),
Justus von Dohnanyi (Guardián
B e r u s ) , O l i v e r S t o ko w s k i
(Schütte. Prisionero nº.82),
Ti m o D i e r ke s ( Gu a r d i á n
Eckert), Nicki von Tempelhoff
(Guardián Kamps), Antoine
Monot Jr. (Guardián Bosch),
Wotan Wilke Möhring (Joe.
Pr i s i o n e r o n º . 6 9 ) , A n d r e a
Sawatzki (Dra. Jutta Grimm).
El trasfondo de Das
Experiment es el libro “Black Box”
de Mario Giordano, (que firma el
guión con C. Darnstaedt y D.
Bohlinger), que a su vez se basa
en el famoso experimento
“Stanford Prison Experiment”
realizado en 1971 por Philip
Zimbardo en el departamaneto
de Psicologia de la universidad de
Stanford, aunque como se verá
más adelante hay diferencias
PÁGINA 1
importantes que conducen a la
película a una radicalización de
las consecuencias que se vivieron
en el experimento real.
En cualquier caso parece
necesario señalar desde un inicio
y para evitar
confusiones
entre la
película y el
experimento
real, que la
acción de la
película no
transcurre en
EE.UU sino en
la Alemania
actual, y en
especial que en
la película hay
una concesión
al cine de comercial y de acción
que se refleja en un final
truculento que no tuvo lugar en
el experimento de Stanford.
El Stanford Prison
Experiment (SPE)
El SPE consistió en la
construcción de una cárcel
simulada en Palo Alto y en el
internamiento en la misma de un
grupo de voluntarios, la mitad
como carceleros y la otra como
presos, para analizar su
comportamiento en esa
sistuación de privación de
libertad.
Los voluntarios firmaron un
contrato con el investigador
principal, Philip Zimbardo en el
que se incluían, entre otras
cláusulas, las siguientes:
• el experimento tendría una
duración mínima de 5 días y
máxima de 12;
• los seleccionados percibirían
una remuneración de 15 dólares
diarios;
• una vez encarcelados, los presos
podrían abandonar la prisión de
acuerdo con los procedimientos
establecidos y, principalmente,
por razones de salud;
• los carceleros debían organizar
su trabajo en dos turnos;
• algunos de los derechos civiles
fundamentales de los presos
deberían ser violados;
UPF
fueron detenidos por autoridades
policiales simuladas y llevados a
la cárcel simulada situada en la
propia Universidad de Stanford.
En la cárcel simulada cada
preso tenía asignado un número.
Los carceleros no
tuvieron ningún
tipo de
adiestramiento
específico. La
indicación
principal que
recibieron fue que
su tarea consistía
en mantener el
orden en la prisión
y que para ello,
podrían adoptar las
medidas que
considerasen
oportunas, aunque éstas no
deberían ser desproporcionadas.
• el preso dispondría en todo
momento de la ayuda médica y
psiquiátrica necesaria;
Durante el primer día y
medio del experimento la
situación fue de tranquilidad.
El experimento pretendía dos Sólo hubo algunas dificultades
objetivos centrales:
que los guardias tuvieron que
• estudiar el desarrollo de normas resolver asumiendo su papel de
de control del comportamiento autoridad. Durante el segundo
día tuvo lugar el primer motín
en una situación nueva: la
debido a las muestras de control
creación de una coacción
de los guardias. Su rebelión se
psicológica desprovista de
expresó en quitarse los gorros y
coacción física;
arrancarse los números, y
• analizar la la diferente
haciendo barricadas en las celdas.
percepción de la misma
La situación provocó una
situación (la prisión) por
crisis
entre los carceleros acerca
personas que son, en principio,
del
grado
de dureza con que
comparables y arbitrariamente
debían
ser
tratados los presos.
asignadas para desempeñar roles
Fianlmente, se decidió poner fin
diferentes.
a la rebelión mediante dos
Los mayoría de los
procedimientos:
seleccionados eran estudiantes
1. la imposición a los presos
universitarios que fueron
de tareas humillantes y
filtrados a partir de diversas
entrevistas. Finalmente firmaron
2. la división de éstos entre
un documento mediante el cual
los que aceptaron ciertos
consentían en participar en el
privilegios a cambio de sumisión
experimento y permanecer en él, y los que no aceptaban tal trato.
salvo causas de salud justificadas.
Uno de los presos, el 8612
El reparto entre carceleros y
prisioneros fue aleatorio. Estos
comenzó a mostrar síntomas de
ansiedad, trastorno emocional
PÁGINA 2
agudo, razonamiento absurdos,
ataques de ira, que finalmente
desembocaron en la petición de
abandonar el experimento. Sin
embargo, los investigadores
pensaron que se trataba de una
“comedia” con el objeto de
abandonar la cárcel y por ello,
denegaron su petición.
Este recluso interpretó la
negativa como
una declaración
expresa de que,
en contra de lo
que se les había
informado, los
participantes no
podían
abandonarlo a su
voluntad, sino
únicamente
cuando las
autoridades lo
autorizasen. Esta
impresión se
extendió entre los restantes
presos que dejaron de percibir el
proyecto como un experimento
real en el que ellos ya no eran
presos simulados sino
“auténticos” del mismo modo que
ocurría con los carceleros o las
autoridades del experimento.
Pero como el estado del
recluso 8612 empeoraba, los
investigadores decidieron
ponerlo en libertad a las 48 horas
de iniciarse el experimento.
Tras la liberación del preso
8612, otros reclusos simularon
síntomas psicológicos parecidos
con la esperanza de conseguir
idéntico resultado. Otros presos,
en cambio, decidieron
comportarse de forma correcta
para lograr un trato más benigno
por parte de los carceleros.
Paralelamente, entre los
carceleros empezó a correr el
rumor de que los presos
preparaban una huida en masa de
la cárcel simulada, contando para
ello con la ayuda del preso 8612
que buscaría refuerzos en el
exterior. Los carceleros
comunicaron estos rumores a las
autoridades científicas, y éstas, en
lugar de reaccionar como
psicólogos ante el
comportamiento de individuos
en observación, se preocuparon
por la seguridad de la propia
cárcel. A tal efecto, se reunieron
con el alcalde y las autoridades
policiales para diseñar una
estrategia con la que responder a
los planes de huida. Aunque
finalmente la huida no tuvo lugar,
los carceleros empezaron a tratar
con más dureza física y
psicológica a los reclusos. Ello
propició, a su vez, la reacción
violenta de éstos y, a su vez, la de
los carceleros. Tal espiral derivó
en un clima de violencia que llevó
a las autoridades del experimento
a detenerlo cuando sólo habían
transcurrido seis días. En
definitiva, en menos de una
semana 24 personas jóvenes y
absolutamente sanas y normales,
se convirtieron en carceleros
autoritarios y sádicos, mientras
que los presos adoptaron
actitudes de desvalimiento,
sufriendo algunos de ellos
anomalías y alteraciones
psíquicas de diversa
consideración.
UPF
La película
La trama de la película
reproduce básicamente los
mismos elementos del SPE: un
equipo de psicólogos sociales
busca, mediante la publicación de
un anuncio en un periódico,
voluntarios para participar en un
experimento consistente en
permanecer 11 días en una cárcel
simulada. El
propósito es el
mismo: analizar
el
comportamiento
de los individuos
en una situación
de privación de
libertad.
Sin embargo, a
diferencia de lo
que sucedió en
SPE aquí se
ofrece una
recompensa a
quien logre estar esos 11 días y
por otro lado, algunos de los
voluntarios no participan
motivados por el propio
experimento o el premio
económico, sino que uno de ellos
es periodista y otro es un militar.
Al igual que ocurrió en el
SPE, a los pocos días, la
personalidad de los participantes
empieza a cambiar, sucediéndose
cada vez más enfrentamientos
más violentos entre guardias y
presos que acaban en un final
caótico y cruento.
Las principales variaciones
que introduce Das Experiment
respecto al SPE son tres:
1. En la película la
clasificación entre guardias y
reclusos no se realiza de modo
aleatorio, sino mediante pruebas
y tests psicológicos que
determinaron la mayor
adecuación del perfil personal de
cada individuo a los distintos
roles. En este sentido, la mayoría
PÁGINA 3
de los carceleros son personas
acostumbradas la ejercicio del
liderazgo.
2. En Das Experiment los
guardias son informados que su
rol es mantener el orden en la
cárcel, para lo cual pueden
emplear los medios que
consideren oportunos, con la
única excepción de no ser
violentos. Esta condición no fue
expresada en el SPE.
3. En la película, la dirección
del experimento está formada
por el director y dos ayudantes.
Observan el experimento desde
un despacho y se organizan por
turnos. Por otro lado, no hay
intervención de personal
profesional de seguridad como
medida de
prevención y
control de posibles
riesgos. Tal
ausencia de control
externo contribuyó
al cruento final que
se describe en la
película.
En cambio, la
dirección del SPE
contó con la
colaboración de la
policía de Palo
Alto, de forma que
no hubo víctimas de ninguna
clase.
Relevancia jurídico-penal
de Das Experiment
Desde una perspectiva penal,
Zimbardo pretendía probar los
efectos que produce el
internamiento carcelario en
individuos corrientes. Los 6 días
que duró el experimento le
permitieron extraer las
siguientes conclusiones:
1. la cárcel puede condicionar
poderosamente el
comportamiento de los
individuos, sobre todo de los que
ingresa en ella por primera vez.
2. la obligación de
desempeñar la función de guardia
carcelario puede transformar las
personalidad individual en roles
de conducta.
3. las “situaciones totales”
pueden transformar a buenas
personas en personas crueles o
incluso sádicas.
4. los guardias carcelarios
deberían superar rigurosamente
tests psicológicos para el
desempeño de su oficio.
5. la prisión no es un lugar
adecuado para la resocialización
del delincuente porque lo
deshumaniza y envilece.(V.
Gómez Martín, pág. 187-188)
UPF
SPE y en DE: sólo se les indica
que deben guardar el orden y que
para ello deben utilizar los
medios que crean convenientes,
excluyendo en la película el uso
de la violencia. No cabe la menor
duda de que en estas
circunstancias la situación
conduzca a los guardianes a
desarrollar comportamientos
desproporcionados.
Por otro lado, los carceleros
dictan a los reclusos una serie de
normas para mantener el orden
en la cárcel:
1. Los presos serán llamados
por su número, no por el nombre
(esto ya es significativo de un
proceso de deshumanización
impropio de un Estado
democráticoliberal).
2. Los
carceleros
serán llamados
“señor
guardia”.
3. Nos se
puede hablar
después de
apagarse la luz.
4. Hay que
comérselo
todo.
Ahora bien, reproducen el
SPE y Das Experiment (DE) las
condiciones estándares de una
cárcel en un sistema jurídico
liberal-democrático? Dicho en
otras palabras ¿en qué aspectos se
aleja el SPE y Das Experiment
(DE) del modelo de Derecho
Penal que trata de establecer un
Estado democrático?
5. Hay que cumplir cualquier
orden emanada de los carceleros.
6. Quien no cumpla las reglas
será castigado.
Lo primero que es necesario
señalar es que algunas de estas
normas sólo son formales,
exentas de contenido material.
En termino generales no es el Así sucede con las reglas 1, 3 y 4.
Las otras dos reglas son
caso en un Estado democrático
“manifestaciones
de principios
que los carceleros no reciban
tales
como
la
obediencia
debida y
apenas instrucción de lo que va a
el
cumplimiento
de
un
deber,
el
ser su trabajo como guardianes
Law and Order, el respeto a la
profesionales. Y esto es
precisamente lo que ocurre en el autoridad y el principio de
PÁGINA 4
superioridad jerárquica”. (V.
Gómez Martín, pág. 192)
experimento socio-psicológico en
el que se basa, debemos
retrotraernos a un experimento
casi coetáneo realizado por otro
En concreto la regla número 5 famoso psicólogo, Stanley
(”Hay que cumplir cualquier
Milgram. En este experimento el
orden emanada de los
objetivo es observar la reacción
carceleros”) viene a significar en
de los individuos a normas que
la práctica una justificación de
implican progresivamente la
todo aquello que decidan llevar a causación de un daño cruel. Para
cabo los carceleros en orden a
ello, Milgram reclutó a
mantener el orden que hayan
voluntarios a los que se decía que
establecido. Sin embargo, este
iban a participar en un
tipo de reglas es típica de un
experimento cuyo propósito era
pensamiento autoritario: “toda
observar la relación entre la
regla u ordenamiento que
memoria y el aprendizaje y para
imponga la realización de una
ello se examinará el papel del
conducta sobre la única base de
castigo en el aprendizaje.
los principios de fidelidad, lealtad
En el experimento habia tres
u obediencia a la autoridad, y no
actores:
el psicólogo, el
en el consenso social
representado por las valoraciones “profesor“ que preguntaba (el
voluntario al que se observaba el
sociales o las convicciones
comportamiento) y el
jurídicas fundamentales es más
“estudiante”
debía contestar
propia de un Estado absoluto que
de uno liberal y democrático” (V. correctamente una serie de
preguntas, pero que en realidad
Gómez Martín, pág. 193).
era un actor. En el experimento,
el profesor realizaba una serie de
Un ordenamiento que se
preguntas al estudiante. En el
basara únicamente en delitos
caso de que las respuestas fueran
entendidos como la infracción de incorrectas, el profesor aplicaba
una norma o deber tendería a ser una descarga eléctrica de 15
un ordenamiento de corte
voltios. Aunque el profesor
autoritario y formalista. Y esto es pensaba que estaba
precisamente lo que ocurre en el administrando descargas
microcosmos que se creó en DE. eléctricas, en realidad el
En cambio, un Estado
estudiante simulaba el dolor que
democrático concibe el delito
le producía la descarga eléctrica.
como “una lesión de bienes
Pero eso era sólo el
jurídicos, entendidos estos como comienzo. El generador eléctrico
condiciones de la vida social que tenía 30 niveles con un
afectan a la posibilidad de
incremento de 15 voltios cada
participación de los individuos en uno hasta llegar a 450. En cada
el sistema social”(V. Gómez
nivel había una indicación del
Martín, pág. 193)
nivel de descarga del tipo
Relevancia filosóficojurídica de Das Experiment
En realidad, al interrogarnos
por el interés filosófico y jurídico
de esta película como del
“descarga suave” hasta “peligro:
descarga severa”.
Algunos “profesores”
inquietos ante el desarrollo del
experimento preguntaron al
científico por la responsabilidad
UPF
de los daños en el estudiante. Al
recibir la respuesta de que estos
los asumían completamente, la
mayoría de ellos continuó
administrando descargas.
El resultado fue que el 65%
de los participantes llegaron al
nivel máximo de descargas y
ninguno bajó del nivel 300.
En otro estudio similar
llevado a cabo en Alemania, el
porcentaje que alcanzó el
máximo nivel de descarga fue el
85%.
En una variante del
experimento cuando el profesor
podía hablar por teléfono con el
estudiante, el porcentaje de
cumplimiento de órdenes bajó.
No hubo apenas diferencias
entre hombres y mujeres, aunque
estas mostraron estar más
nerviosas.
Entre otras cosas, el
experimento permitió concluir
que existe una relaciónentre el
daño y el contacto corporal, en el
sentido de que el nivel de
obediencia suele aumentar
cuando hay más distancia entre
los ejecutores y las víctimas. Y la
explicación para tal fenómeno
parece residir en que la
separación física del ejecutor
respecto de la víctima permite al
primero ahorrarse la agonía de
presenciar el resultado de sus
actos. En este sentido, parece
haber una relación inversa entre
la buena disposición hacia la
crueldad y la proximidad de la
víctima: es más fácil hacer daño a
una persona a la que sólo vemos
en la distancia, y todavía más fácil
si no la podemos ver ni oír.
Otro factor importante para
explicar el comportamiento de
los individuos en el experimento
de Milgram es la relación entre el
ejecutor y el experimentador que
tendía a excluir, a marginar, a
desterrar a la víctima,
PÁGINA 5
UPF
convirtiéndola en un extraño
individuos crueles, sino personas
(física y psicológicamente). Si en corrientes. La crueldad no tiene
el caso anterior se hablaba de una mucha conexión con las
características personales de los
que la perpetran, pero sí con la
relación de autoridad y
subordinación.
actos de crueldad que se dieron
durante el Holocausto. Algunos
autores sostienen el especial
carácter diabólico de los
perpetradores del Holocausto. Es
el caso de Th. Adorno en “La
personalidad autoritaria” para
quien la explicación del dominio
nazi y de sus atrocidades radicaba
en la presencia de un tipo
especial de individuo, en
personalidades con la tendencia a
obedecer al más fuerte y en la
arbitrariedad sin
escrúpulos y con
frecuencia cruel
hacia los más
débiles.
separación
física como un
factor clave en
la obediencia a
las órdenes
(injustas y
crueles) de una
autoridad, aquí
se puede
hablar de la
importancia
de la
separación
psicológica.
Por eso no es
nada extraño
que en la guerra
las autoridades militares
arenguen a sus soldados con
proclamas en las que los
enemigos son tachados de seres
inhumanos o de bestias sin
sentimientos.
Los experimentos de
Milgram y de Zimbardo parecen
desautorizar la tesis según la cual
los monstruos se sitúan en los
márgenes sádicos de una
sociedad. Más bien, lo que
muestran es que en ciertas
circunstancias cualquier
individuo puede ser un monstruo:
dos tercios de los participantes
en el experimento de Milgram
caerían en la categoría de “sujetos
obedientes”, lo cual representa a
las personas corrientes.
La hipótesis de Milgram
sería, en definitiva, que los actos
crueles no los cometen
“La persona que, por
convicción interna, detesta el
robo, el asesinato, y la agresión
puede encontrarse llevando a
cabo estos actos con relativa
facilidad cuando se lo ordena la
autoridad. Un comportamiento
impensable en un individuo que
actúa a título personal lo puede
llevar a cabo sin titubear cuando
recibe órdenes”.(Milgram:
“Obedience to Authority: An
Experimental View”; Tavistock,
Londres, 1974, pág. XI).
Aplicación de los
resultados de los
experimentos de Zimbardo y
de Milgram en la explicación
de fenómenos como el
Holocausto.
Una de las preguntas que
continuamente surgen cuando se
analiza el Holocausto es cómo
fue posible que individuos
corrientes pudieran participar en
la serie tan numerosa y variada de
Sin embargo, tal
explicación no
puede dar cuenta
de la participación
de un número tan
alto de individuos
que antes de la
guerra eran padres
de familia, gente
que iba a trabajar
cotidianamente,
que llevaba una vida rutinaria y
que en circunstancias normales
no hubieran realizado ningún
acto de crueldad. La conclusión
que permite extraer los
experimentos de Milgram y
Zimbardo es que el mal no fue la
consecuencia de la disipación del
orden, sino de una regla del
orden impecable.
Tampoco fue obra de una
muchedumbre incontrolable y
desmandada, sino de hombres de
uniforme, obedientes y
disciplinados, que se ajustaban a
las normas.
La noticia más aterradora que
produjo el Holocausto no fue la
probabilidad de que nos pudieran
hacer “esto” a nosotros, sino la
idea de que también nosotros
podíamos hacerlo.
PÁGINA 6
UPF
Tenemos la tendencia a creer
que lo impensable sólo puede
suceder cuando la gente deja de
pensar, cuando se levanta la
tapadera de la racionalidad de la
caldera de las pasiones humanas
presociales y no civilizadas. Los
descubrimientos de Milgram dan
la vuelta a esa imagen del
mundo”. (Z. Bauman: Modernidad
y Holocausto; pág. 201)
Si el sujeto decide que no es
permisible aplicar la siguiente
descarga, entonces, como ésta es
sólo ligeramente más intensa que
la anterior ¿cuál es su
justificación por haber aplicado la
última? Negar la corrección del
paso que esta a punto de dar
implica que el paso anterior
tampoco era correcto y esto
debilita la posición moral del
La inhumanidad tiene que ver sujeto. El sujeto se va quedando
con las relaciones sociales. Como atrapado por su compromiso
estas últimas están racionalizadas gradual con el experimento.
y técnicamente perfeccionadas,
En el curso de la acción
también lo está la capacidad y
secuencial el actor se convierte
eficiencia de la producción social en esclavo de sus acciones
de inhumanidad.
anteriores.
Las conclusiones del
descubrimiento de Milgram son
que cuanto más racional sea la
organización de la acción, más
fácil será causar sufrimientos y, a
la vez, estar en paz con uno
mismo. Cuanto mayor es la
distancia física y psíquica de la
víctima, resulta más fácil ser
cruel.
A pesar de que normalmente
se alegue que la explicación de la
crueldad esté en un desarrollo
emocional deficiente, los
experimentos de Milgram y
Zimbardo ponen de manifiesto
que los actos de crueldad y de
asesinatos masivos no se explican
únicamente por factores
psicológicos individuales. Hay
acciones que tienen un poder de
succión: el grado en el que cada
actor se encuentra obligado a
perpetuar su acción tiende a
aumentar en cada etapa. Los
primeros pasos son fáciles y
exigen pocos tormentos morales,
pero los siguientes son más
sobrecogedores.
La resistencia a volver a
evaluar y condenar la propia
conducta anterior es un estímulo
muy fuerte para seguir avanzando
mucho después que el
compromiso con la causa original
haya casi desaparecido. Por eso, y
ya para terminar, la frase de
Dwight MacDonald no suena tan
paradójica como puede parecer
en una primera instancia:
“Debemos temer más a la
persona que obedece la ley que a
quien la viola”.
Finalmente es imposible
avanzar, pero también ha
aumentado el precio por
abandonar.
PÁGINA 7
UPF
Detrás de las Barras de
“El Experimento”; Oliver
Hirschbiegel en la
descripción universal de la
psiquiatría en prisión.
Hirschbiegel: Comencé
leyendo
(“Black Box” de Mario
“El Experimento” fue un
Giordano)
y no podía dejar de
éxito de taquilla en Alemania,
leerlo.
La
leía
toda la noche y la
mucho fue gracias a la
particiáción de Bleibtreu (“Corre terminaba en la mañana. Sabía
que esta era la buena,
Por: Wendy MithchelłindieWIRE
Lola Corre” ). La editora de
simplemente se acomodaba bien.
Traducción: Ricardo Torres
indieWIRE Wendy Michell
Era como una obra de
Entrevista con apoyo de
habló con Hirschbiegel sobre
Shakespeare y era convincente
indieWIRE.com
orgullo alemán, improvisaciones
http://www.golemproducciones.com/
en el set, y de cerrar las celdas de desde el principio. Todos los
prod/indiewire_experimento.htm
personajes son creíbles en su
estos actores.
situación. Quería hacer esto
como una película alemana. Tenía
indieWIRE (09.19.02)--- La
IndieWIRE: Quería
un par de ofertas para hacer
película alemana “El
comenzar hablando sobre tu
películas en inglés en Alemania,
Experimento” es una de las más
experiencia en televisión. ¿En qué pero pensé que eso era un poco
intensas del año: son dos horas de
tipo de programas has trabajado? tonto. Estaba buscando algo
hombres alemanes apenas
Alemán. Esta era la gran
vestidos corriendo en una pseudo
oportunidad.
prisión y enfrentándose a
Oliver Hirschbiegel: Hice
manipulación mental y tortura
películas para televisión de
física. El film, el debut como
distintos tipos: misterio,
iW: ¿Por qué era tan
director de Oliver Hirschbiegel,
suspenso policiaco, y dos dramas. importante para ti hacer una
fue adaptado de la novela de
También dirigí una serie de
película en alemán?
Mario Giordano “Black Box” que televisión (“Kommissar Rex) que
trata sobre un
Hirschbiegel:
experimento
Porque el cine
psicológico en
alemán…está
nuestros días,
cambiando, pero
similar a el
antes tenía una
famoso
mala reputación.
Experimento de
Nunca habíamos
la Prisión de
figurado en los
Stanford en 1971
festivales
de Philip
internacionales
Cimbrado. En
excepto por las
“El
películas muy
Experimento”,
artísticas. Y eso de
el taxista y
ser responsable y
periodista Tarek
fue
muy
popular.
Se
trata
sobre
lidiar
con
temas
relevantes, y al
(Mortiz Bleibtreu) ve un anuncio
un
policía
y
su
pareja
que
es
un
mismo
tiempo
ser
entretenido y
que busca voluntarios para un
perro. Todo se lleva acabo en
crear suspenso, no es muy típico
experimento de sicología que
Viena.
Para
mí
fue
una
excursión
del cine alemán, pero es típico en
construirá una prisión simulada.
en
el
mundo
de
la
televisión.
mí. Es como que mi estilo.
Intrigado por el pago en efectivo
Aprendí
mucho.
También tuvo que ver con
y por el potencial de una gran
orgullo, o algo así. Quería que
historia, Tarek se inscribe. En el
fuera Alemana.
interior de la “prisión”, los
iW: ¿Por qué escogiste la
voluntarios se dividen en
historia de “El Experimento”
prisioneros y guardias. Bajo la no para tu debut como director de
iW: A “El Experimento” le
tan cuidadosa observación de los cine?
fue muy bien en taquilla en
científicos, Tarek comienza a
Alemania. ¿Por qué piensas que
provocar a los guardias, y
los alemanes se sintieron tan
comienza la violencia.
atraídos por la película?
PÁGINA 8
UPF
Philip Zimbrado en 1971) ocurrió
en el asoleado California.
involucrar a alguien más. Llamé a
Don Bohlinger, un escritor
norteamericano con el que
colaboré en une película para
televisión. Fue una gran ayuda,
especialmente con la estructura.
Escribió seis versiones, y aún no
estaba muy contento con
ninguno. Cada versión tenía muy
buenos elementos, grandes ideas
como “Llévenselo afuera,
rasúrenlo y orinen sobre él”. Pero
esa no es una idea Alemana.
Hirschbiegel: Pienso que es
una historia muy universal.
Parece que funciona en todo el
mundo porque habla con
emociones universales. Creo que
cualquiera en el mundo puede
imaginarse lo que debe ser estar
en esa situación. La situación de
la prisión es sólo una copia de lo
que encontrarías en cualquier
prisión de cualquier parte del
mundo. Parece que la gente lo
puede relacionar bien.
Los Alemanes aman a Mortiz
Bleibtreu. Prácticamente es
nuestra estrella número uno acá.
Aún así, me sorprendí. Mis
esperanzas eran que pudieran
entrar medio millón de personas
a los cines. Finalmente metimos
dos millones, no lo sé.
Hirschbiegel: Exactamente.
Más tarde descubrí que todos los
participantes en la prisión de
Stanford eran estudiantes. En
nuestra historia los participantes
venían de distintos lugares.
Algunos eran desempleados,
otros estudiantes, otro era
gerente de una aseguradora
importante. En Stanford todos
eran jóvenes bien educados, y se
comportaron de la misma
manera.
iW: Quiero platicar un poco
sobre el proceso, el largo proceso
que tuviste adaptando el libro a
un guión. ¿Cuántos cocineros
hubo en la cocina?
iW:
¿Alguna ves
te
preocupó
que la
película
perpetuara
estereotipos
negativos sobre la violencia o
intensidad Alemana?
Hirschbiegel: No, no estaba
preocupado por eso porque creo
que se trata de una escena
universal.
iW: Cierto. Puedo haber
pasado en cualquier lugar. El
Experimento de la Prisión de
Stanford (Experimento del Dr.
Hirschbiegel: Todos en
conjunto fueron cuatro. El
primero fue el escritor de la
novela (Mario Giordano).
Hicimos el equipo y nos
sentamos a ver ideas. Quería
escribir el guión, pero luego de
un tiempo nos dimos cuenta de
que no funcionaba como
queríamos porque no tenía
experiencia en escribir guiones.
Luego de seis meses y cuatro o
cinco versiones del guión,
decidimos detenernos e
iW: ¡Esa es una idea
Americana!
Hirschbiegel: Yo no estaba
totalmente contento con sus
drafts, y de pronto algo gracioso
ocurrió. Christoph Darnstadt
otro escritor que estaba
trabajando en un guión para un
piloto para televisión,
había leído el guión y
estaba intrigado con el
proyecto. Él escribió su
propia versión y nos la
envió. No estaba mal,
pero muchas cosas no
funcionaban. Cuando
estaba muy cerca de la
filmación, como tres
meses antes del primer
día, me reuní con Don
y Christoph. Nos
encerramos en una
suite de hotel por dos y
media semanas,
sacamos elementos de todos los
drafts y los integramos. Era una
colaboración muy real.
iW: ¿En qué es diferente el
libro de cómo acabó todo en la
pantalla?
Hirschbiegel: Hice
investigación sobre los
experimentos de las Prisiones de
Milgram y Stanford y encontré
PÁGINA 9
dos o tres cosas que quería poner
en la pantalla. Por ejemplo, la
escena en donde usan
extinguidores para calmar a los
prisioneros durante el motín, nos
está en la novela. Eso y la
manipulación del científico
sucedió en realidad. El juego del
gato y el ratón es algo que
Milgram hizo con sus
voluntarios. Quería incluir eso en
la película también.
No debo olvidar otorgar
crédito a los actores. Un
tercio de las cosas que
hay en la película
ocurrieron durante la
filmación, fueron cosas
que sugirieron los
actores o que
desarrollamos juntos.
Hay escenas completas
que Christian Berkel o
Mortiz, desarrollaron en
la mañana y más tarde se
filmó. Entonces fue
mucho un trabajo en
progreso.
Las entrevistas
nunca estuvieron en el
guión. Comencé
haciendo las entrevistas
cuando me di cuenta que
no estaba muy claro lo
que tramaban los
personajes o la historia
que tenían detrás. Las
entrevistas siempre se
hicieron luego de largos
días de filmación. Sólo
coloqué a los actores frente a la
cámara. Estaban en personaje, así
que no tenían idea de lo que iba a
preguntar. Pretendía ser el
Profesor Thon antes de recibir
información de los psicólogos.
Traté de imaginar qué tipo de
preguntas haría un científico. Era
extraño porque el límite entre la
ficción y la realidad se volvía muy
UPF
delgada.
iW: ¿Había otras instancias
de esta delicada línea entre la
película y la realidad? Era un set
de película, pero parecía una
prisión, y estuvieron en ese
espacio por un mes. ¿A alguien le
llegó a cansar?
Hirschbiegel: Todos nos
llevábamos bastante bien. No
había grandes peleas o
discusiones. Me aseguré que la
prisión fuera sólida y real.
Cuando las puertas se cerraban,
realmente estaban cerradas. No
había manera de salir. Incluso era
real para el equipo de
producción. Cuando cerraban la
gran puerta nosotros también
quedábamos atrapados.
Hirschbiegel: Bueno como
director tienes que ser lindo y
rudo. Los cuartos tenían una
energía muy intensa. A veces era
positiva, a veces negativa. En este
caso era una energía muy intensa,
porque el set era un sótano de
una fábrica. Las paredes y techos
eran de concreto sólido, y el piso
estaba hecho de platos de acero.
Mucha gente que bajaba a
visitarnos y ver, no podían
soportarlo por más de media
hora. Regresaban a ver la luz del
sol. Ya nos habíamos
acostumbrado, así que para
nosotros era muy normal.
IW: Leí que tienes
experiencia en artes visuals.
¿Cómo es que esto influyó en el
look de “El Experimento”?
iW: ¡Eres un director rudo!
PÁGINA 10
Hirschbiegel: Antes de que
yo comienzo a filmar una
película, es difícil obtener
información de mí, como por
ejemplo el estilo visual. Es como
una sensación que tengo en la
barriga y entre más me acerco al
proceso de filmar, más se aclara
esta sensación.
Le dije a mi diseñador de
producción, “No quiero que esto
sea un set de una película “chic”.
Quiero que sea lo más real
posible, así que piensa cómo es
que un grupo de científicos
armarían una prisión. No
exageres y hazlo en un
presupuesto razonable.”
iW: ¿Piensas que hay otras
películas o directores que
influenciaron fuertemente a “El
Experimento”?
Hirschbiegel: Creo que mis
influencias más grandes son los
directores Japoneses como
Korosawa y Takeshi Kitano. Ellos
se pegan a su historia y nunca
usan trucos espectaculares o
elementos cliché para que las
cosas se muevan. Eso es algo que
me ha impresionado desde que
tengo memoria.
UPF
porque eran contadores de
historias muy directos. De ellos
aprendí mucho.
Copyright 1996-01,
indieWIRE LLC - All Rights
Reserved.
D.R. Indiemex S.C. 2006
Tonalá 55 Colonia Roma
México D.F. (55)55114218
En general son los tres
directores Americanos:
Hitchcock, Hawks y Huston,
Bibliografía
Gómez Martín, Víctor: “El
experimento”; en Torturas en el
cine, Ed. Tirant Lo Blanch,
Valencia, 2005.
Milgram, Stanley: Obediencia a
la autoridad; Desclée de Brouwer,
Bilbao, 1980 [Harper and Row,
New York, 1973. Trad. J. Goitia]
PÁGINA 11

El experimento

Transcripción

Documentos relacionados

¿Qué es la vida?