Interview no. 951 - DigitalCommons@UTEP

Interview no. 951 - DigitalCommons@UTEP

University of Texas at El Paso
DigitalCommons@UTEP
Combined Interviews
Institute of Oral History
4-17-2000
Interview no. 951
Mina Fridman
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Comments:
Interview in Spanish.
Recommended Citation
Interview with Mina Fridman by Sandra McGee Deutsch, 2000, "Interview no. 951," Institute of Oral History, University of Texas at El
Paso.
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UNIVERSITY OF TEXAS AT EL PASO
INSTITUTE OF ORAL HISTORY
INTERVIEWEE:
Mina Fridman Ruetter
INTERVIEWER:
SandraMcGeeDeutsch
LOCATION:
Argentina
DATE OF INTERVIEW:
August 17,2000
TERMSOF USE:
Unrestricted
TAPENO:
TRANSCRIPTNO:
95r
95r
TRANSCRIBER:
Oliva Yeomans
BIOGRAPHICAL SYNOPSISOF INTERVIEWEE:
Active in Communist party for 60 years.Translatorof Yiddish and English. Teacherin
Jewishprogressiveschools.Also taughtclassesin Englishand Yiddish.
SUMMARY OF INTERVIEW:
Parentsfrom the Ukraine. She was born in Argentina in 1922.Lived much of her life in
Rosari6.Thoughher fatherwas of a good economicposition,sheimbibed communism
from her Yiddish teacher.The SpanishCivil War also awoke her desire for social change.
Sheenteredthe Communist party in 1940.Shehad beenactive in the Comisi6n de Ayuda
a la Uni6n Sovietica y PaisesAliados and previously in Organizaci6nPopular contra el
Racismoy Antisemitismo.Shewas also involved in solidaritywork for political
prisoners,including her own husband.Sheherselfwasjailed twice. Her other activities
were mainly cultural-IcuF, writing, translating.ShestudiedYiddish and English and
eventuallyfinishedthe profesoradoin English in 1970.Sheherselfdid not experience
much antisemitism,although she was always active in antiracist causes.For her, Judaism
and Communism were one; there was no contradictionbetweenthem.
Length of Interview: t hour 45 minutes
Lengthof Transcript: 31 pages
Dateof Interview:August17,2000
R:
Mi nombrees SandraMcGeeDeutschy estoyac6con
Mina Re...Ru... Ruetter
Sin D.
D:
Mina Ruetter y estaentrevistaforma parte de un proyecto
sobre la historia de
R:
mujeresjudias en la Argentina. vamos a empezatcon tus padres.
Mis padresnacieron en distintas zonasde la, de trkrania,
eh, mi padre Abraham
naci6 en 19... 1893en la localidadde Brusilov cercano
a Kiev. y mi madre
Maffe naci6, tengo entendidono tengomuchos datos,en
una ciudad llamada o
localidadllamadaRiyeno,R, y, despu6sotra vezy rechh...
algo asi muy,
bastanteimpronunciable, s6 menosde mi madreporque ella
muri6 cuando yo
tenia cuatroaflos,lo que s6 es que ambosse conocieron
en el barco que los traiaa
la Argentina que arrib6 al puerto de BuenosAires, el primero
de enerode 1914.
Los motivos de emigraci6n eran varios. En aquella6pocala guerra
era inminente.
la primera,y la.-.es mi padreestabaexactamenteen la edad
del serviciomilitar.
De maneraque eso agregadoa otras circunstancias,gener6
la idea de la
inmigraci6n. De su familia, mi familia patema,soloqued6
en, en el lugar natal
una hermanamayor que fue victima posteriormentedurante
la guerra civil con los
ukranios blancos en un pogrom, murieron ella y su marido y
tres dias o cuatro
despu6slos vecinosque iban a recogerlos cad6veresencontraron
a su beb6vivo
prendidoal pechode ella. Estechico posteriormentefue
traido a la Argentinapor
un matrimonio sin hijos a quien mi padre les facilit6 la posibilidad
de emigrar
para que trajeran a estesobrino. No lo veo, fltimamente, pero
s6 que est6casado,
tenia dos hijas mujeres,una muri6 en un accidentepero vive
en una localidad
suburbanaSanAntonio de cabo. Habia dos con pap6y mis pa... y
suspadres
venia la otra, hermanamujer Sara,y dos hermanosvarones.
lNo es dem6siado
detalle? Entoncesno s6 si ya lo dije mis padresse conocieron
en el barco...
M:
En el barco
R:
...y se instalaronaqui,y nacierondel matrimonio
con
Nirenberg tres hijos, de los cualesyo soy la menor y
Mafre,de apellido
en estemomento la rinica.
M:
4Eso fu6 aci enBuenos Aires?
R:
En Rosario.
M:
Ah perd6n en Rosario, ;Fueron directamentea Rosario?
R:
No, la idea era ir, segfn referencia,instalarseen Moisesville, porque
volvieron
a
Rosariono s6.Mi pap6tenfaalgunaexperienciacomercial
adquiridaen... en
ukrania porque, y esto vare ra pena,le dabamucha indignaci6n que
su padre
estuvieratodo el dia doblegadosobresuslecturasreligiosasy
mi abuelatuviera
que ocuparsedel bienestarmaterial de la familia y
todo lo dem6s.Entoncesa los
diez affosmi padre empez6a colaborarcon la madre y
se le desarroll6 un espiritu
habil para el comercioque lo llev6 en el aspectoecon6mico
muy lejos, era socio
vitalicio de la Bolsa de Comerciode Rosario,venia algunaco...,
no los negocios
tradicionalesjudios de poner un mostradory vender cosas,
asi no, lo que habia
hechoall6 en otra escala,trabajaren cereales.No tuvo mucha
oportunidadde
educaci6nformal pero tenia una inteligenciamuy, muy despierta
y cuandovino
ac6sepuso a estudiarcontabilidade ins6litamenteingl6s.
M:
No sabia...no sabiaespafrolcuandolleg6.
R:
Nadie sabia.
M:
Aprendi6 ac6.
R:
Aprendi6 ac6 si se ve que tenia una facilidad innata para 61,los idiom6s
porque no
solo que hablabacon..., el acentoera extranjeropero hablaba
con fluidez y
asimila un vocabulario de muy alto nivel, ahoraque yo soy profesora
de idiom6s.
entoncesyo reci6n estoy valorizandomuchascosasde esa6poca.
Bueno mi
hermanomayor nunca tuvo dem6siadointer6s en estudiar,
m6s vale fue
una
campafiacampalque cadavez que,este...
M:
Y mie. . . y perd6n iy tu mam6entoncesfalleci6? Muy joven.
R:
A los trein... a los treinta y cinco aflos.Mis otros dos hermanos,mi
hermano
nuncaquiso estudiar,mi hermana,mi hermanoJaime,que se llamaba
asi porque
mi abuelopaterno,que vino con mi padre,muri6por una peritonitis
causada
[despu6scuando se instalan], que 6l tenia terror de comer algo que no fuera
kasher' Entoncesse alimentabade la mafiana
a la noche con huevos duros queera
la rinica garantiaque6l tenia que no. Mi abuela
en cambio vivi6 ciento cuatro
afios.
M:
;Y ella con... sigui6trabajando?
R:
Ella, no, ella cuandovino acd adem5sde que ser grandetenia
una ceguera
progresiva,y los hijos se ocuparonque no tuviera que
trabajar, no s6 que
M:
R:
m6s.
Entonceseh, estetu hermana iqu6hizo ella?
6estudi6?
Estudi6 el magisterio pero, digamos,no le apasionaba,no tenia
inquietudespor
eselado, se cas6,es otra historiacomo quien dice.
M:
R:
Y en tu casotus estudios,cu6ntamede tus estudiosy tus inquietudes.
Bueno yo las cosasque m6s recuerdoes que mis padres,
no, mi padre y su
segundaesposa,odio la palabramadrastra,hablabanentre
si en idisch pero como
nosotrosfbamosa la escuelay ya estilbamos
integradosa la vida de ac6en el
sentidoidiomStico,ellos pensabanque por alli no valia demAsiado
la pena,no
valorizaron, no se preocuparonpor hablar con nosotros,
adem6sde que a vecesel
idisch era el idioma para que nosotrosno entendi6ramos
;no? Entoncescomo,
pero yo tenia una ambici6nsecretaparaaprenderidisch porque
queriahablar con
mi abuelaque por su cegueray estar retraidano tuvo oportunidad
pr6cticamente
de aprenderel castellano.Entoncesmis hermanosno la tomaron
con indiferencia,
lo que les dabanrecibianpero no, pero yo teniapasi6npor poder
no siempreme resultabapero era asi y buenode alli no s6 si
hablarcon ella.
sali6 mi inter6spor
los idiomasque despu6shubo otra.
;C6mo, c6mo aprendisteel idisch entonces?
Bueno en' yo concurriaa una de las institucionesjudias progresistas
que despu6s
fueron del ICUF, donde estabaun, un maestroa qui6n yo puedo
llamar sin que
nadie se ofenda, mi padre espiritual, y cuandoyo empecd
a estudiaringl6s en la
escuela,lvos entiendesidisch?
Muy poquito.
Bueno6l me drjo y te lo voy a traducir(hablanen idisch:Enslishis
sehreut, para
vos, Enelish ya und idisch ni.)
idisch est6bien es bueno.
R:
No, en ingl6s estababien, pero yo estabaestudiando
ingl6s.yo iba a una escuela
que, cuando yo estabaterminando la primaria
agregaronun profesoradode
idiomas y cada uno elegia y yo elegi el inglds pero
realmentepor una cuesti6n
colateral. Mi mejor amigaerahija de ingleses,y yo
si
me anotabapara otra cosa
nos iban a separar,pero de todasmaneras1otom6 con, con pasi6n
porque 6qu6
pas6?Yo te hablo de los afrosde cuandoyo tenfaquince,
diecis6is,diecisiete,
dieciochoentrela gueffa civil espafiola,los aflosde la guerra
civil espaffolalos...
M:
Perd6n6cu6ndonaciste?para tener la referencia.
R:
23 dejulio de 1922.
M:
Entoncesdurantela guerracivil espafiola...
R:
Empec6a interesarmepor las cuestionesde inter6sge...de
las cuestionesde asi
socialesy politicas y estemaestroque tambi6nera un, un
comunista.este...
M:
i
R:
Lo hizo deliberadamentepara influir, pero su personalidad
influfa tanto en mi que
yo sentiauna gran curiosidadpor todo eso y como
en esemomento habia un
fervor en este,yo no s6 en otros paises,pero ac6 en el nuestro
la Guerra civil
Espafloladespert6unasmovilizaciones que yo vagamentepero
las recuerdocomo
mi iniciaci6n. No termin6 el profesoradode ingl6s en el colegio
al que yo
concurrfaporqueen eneroome cas6y me fui a vivir a otro lado.
M:
lCuantos aflostuviste cuandote casaste?
R:
Veintiuno.
M:
;Y c6mo conocistea tu esposo?
R:
Est6bamoslos dos, 6l vivia ac6 enBuenosAires y yo en Rosario y
yo era
secretariade un movimiento juvenil de solidaridadcon la Uni6n
Sovi6tica y
los
Aliados.
M:
R:
6C6mo se llamaba esaorganizaci6n?Si tu asi, ;c6mo fue?
Comisi6nde Ayuda a la Uni6n Sovidticay PaisesAliados o algo
asi, pero 6saera
la esencia,siendoyo secretariami... 6l que fue luegomi esposo
vino de Buenos
Aires a Rosario para colaboraren cosasorganizativas,y eso
fueo er
M:
desencadenante
de nuestravida futura. (Estornudo).Bless you.
Gracias.
R:
Y este...
M:
Este,hay varias cosasaqui que me interesan.
R:
sf.
M:
Entoncesme estabascontandoantesun poquito de la
fa... sobrela familia de tu
marido, que habia ido a, a Entre Rios.
R:
A Entre Rios.
M:
Y la mam5, bueno algo sobreque, me contasteque su mam6,era
tambi6n muy
interesante.
R:
Es interesanteparatu tema porque era el prototipo de la mujer que
propia. Estabamuy orgullosa de su marido porque era
no tiene vida
un hombre que tenia sus
titulos de rabinato, que no los usaray dem6s,y ella era analfabeta,
l6gicamente,
aunquevenia de una familia de genteacomodadade Europa, pero
era analfabeta
en castellanode seguroy en idisch.No obstanteera lo que se
llama en la sinagoga
la firsorzuern, ;tienes una idea? Como las mujeres eran en un99%oanalfabetas
habiaalgunaso que tenfanm6s memoriao que sin saberescribir
sabianIe...
recordabanlas oraciones,entoncesla firsorzuem,que quiere
decir,,la que ve o la
primera en decir" para definir, que cuandolas mujeres
estabanen la parte
reservadaa ellas en la sinagogatodasse sentabanalrededor
de ella y ella iba
siguiendolos rezos que se oian detr6sde la, de la mejitse, mejitse
es frontera,pero
ella era el divisorio y en la parte donde estabanlas mujeres algunos
traducen
como gineceoque es un termino griego que era el lugar de las
mujeres,pero
entoncesmi suegra erula firsorquern y mi espososiemprecontaba
dos an6cdotas
que se relacionancon, una era que ella tenia, habiaaprendido
de aflos atr6s,
atrasafroy momento antesde, determinadomomento de lo que
se le decia: ,.Aqui
hay que llorar". Y entoncesque se armabaunllorerio inmensoporque
aunqueno
le entendianlo que se rezaba,perosabiaque era un dia de expiaci6n
de culpas y
dem6sy que habia que llorar y el llanto equivalia al js! de los hombres-aljg][
quiere decir m6s o menos yo he pecado-ybastabaesopara
que cuando llegaba
esahora crucial de los rezos de yom Kippur en que se, se define
con que muerte
va a morir cada uno, por el agua,por el fuego, etc6tera,etc6tera.
este si lloran
muy fuerte,perocuandosesalesegrinexplican,sesalecomodespu6sde una
catarsisy sepuede empezatapecarde nuevo (risas)
no lo tomes
como algo cinico
pero esome intrigo siempre.
M:
Perd6n,una pregunta,entoncesen tu familia, tus padresy
etcltera6habiauna
promoci6nreligiosaalguien.. .?
R:
Bueno mi padre era un religioso muy especialsu, yo siempre
digo que la religi6n
que mi padre practic6 fue siemprela tolerancia,es decir no
imponerle
al otro y
pero 6l era 61,si vas a Rosario otravez y vas a la Asociaci6n
Israelitaa la entrada
vas a ver una placa de m6rmol y entre los primeros nombres
de la Comisi6n que
construy6eseedificio est6el de mi padreAbrahamFridman.
Hacia
contribucionesimportantespero aparteparaesaactividad tuvo, yo
me acuerdo
muy borrosamentepues yo era muy chica, todavia vivia mi
madre, estepero 6l
participabaen las accionescomunitariascon algunaslimitaciones
un poco porque
paratrabajar viajabamucho al interior, otro un poco porque
no tenfa esachispa
del dirigente sub-comunitario,no le gustabaentrar en chismeso
todas esascosas.
un hermanode 61,en cambio, lleg6 a tener en Rosario todas las presidencias
de
todaslas institucionesposiblesy a mi pap6esono le causabamucha gracia,
este...
M:
;Y tu papdteniaalgrininter6spolitico?
R:
Bueno 6l era lo que se llama un hombre democr6ticocon todo de
vago que
tiene
esa,esadefinici6n si no va acompaflada
de algo, pero 6l este,tolerabaa mis
hermanosque no tenfan ninguna inquietud politica, a mi que la tuve
muy
tempranamente,lo rinico que lo, que lo ponia mal era que eran ya
6pocasen que la
militanciapolitica conllevabaa peligro personal.Despu6ssu segunda
esposaera
una simpatizarrtetambi6n de izquierda y 6l jamhsse interpuso entre
ella, apesar
que no la compartia.
M:
Quiero regresar ala lpocade la Guerra Civil Espafrola,entonceseso despert6tu
inter6s y Lempezaste
entoncesuna militancia en esa6pocao?
R:
Si, muy modestamente,a venderun bonito en fin pero me integr6 y me toc6
muy
de cerca.
M:
iYapara el partido comunistao para?
R:
Ingreseal partido comunista,el otro dia se cumplieron
sesentaaflos, el primero de
agostode 1940.Talvez era demasiado
joven con dieciochoaflospero en aquel
momentola vida politica era algo tan generalizad,o,no
como ahoraquequed6
restringidaa los que son militanteso que sonparticipespor
algrininter6spolitico.
Todo el mundo estabamovilizado con Espaffay con la guerra,
no podias, si tenias
un conflicto de sensibilidadno podiaspennanecerajena.Y
como paralelamente
estabaprogresandoen el idisch, empec6a leer desesperadamente
la literatura
judia relacionadacon los acontecimientos
de Europa, era una, era como una
especiede fiebre 6no?de lectura.Y de como fui incorporando
a la causasiempre
habia una causa,siemprehay una causa,y si no aprovechaba
mi situaci6n
privilegiada de estudiante,que no tenia que trabajarpara
mantenenne,para actuar
alli donde hiciera falta yo estuvieraen condiciones.Pero me
atrajo siempre
escribirsobrela tem6tica.Mi primerapublicaci6n-con seud6nimo
por consejono s6 si tu sabesque achhabiauna
;c6mo se llama?una organiza... adem6sdel
comit6 contra el Racismo, que era una organizaci6ngeneral,existia
al
Otganizaci6nPopular contra el Racismoque estabadestinadaa difundir
materialesentre la colectividad, muchosde estosmaterialeseran
en idisch y
otros
no' y esa otganizaci6nsacabauna revista que se llamaba Alerta, un peri6dico,
buenoy eventualmentehubo un sucesodesgraciadode un casode
antisemitismo
en el pabell6nde practicantesde medicinaen un hospitalde Rosario
anexoa la
Facultady los amigos de BuenosAires me pidieron que yo hiciera
una cr6nica.
yo.
M:
cu6ntemepor favor de eseincidente.M6s o menos
;en qu6 aflo fue eso?6te
acuerdas?
R:
Te hablo del [19]40 a lo sumo,pero ya, si ya estabala guerraal fascismo yahabia
hecho de las suyasy hubo no s6 yo hastaahorano me recuerdolo que pas6
exactamente,pero tuvo resonanciaporque la genteno se quedo calladay
la
mayoria de los estudiantesque estabanalli razonandose expresaron
de varias
manerasen contrade la actitudracista,pero no tengo....
M:
;Eso fue algo que afect6 a un estudiante? io?
R:
A m6s de uno. Porque los estudiantesen aquel entoncesde
medicina que estaban
haciendosu pr6cticaen esehospitalvivian en una
especiede pabell6ny alli fue,
como un conflicto y yo no te lo puedo contar ahoraaunque
lo describi con lujo de
detalle pero cuandouno, ra memoria ya no puederetener
tanto, yo no mand6 con
mi nombre, al contrario lo puse con un seud6nimoy yo en el primer
momento me
senti agredida,mis derechosautorales,despu6sla vida me ensefl6que
estabamuy
bien que se hubierahechoeso,dadaslas circunstancias,
no siempre.
M:
Porqueyo he leido varios nfmeros de Alerta yjustamenteyo...
R:
siempre en una nota que yo firmaba por Alba camargo, esavengo
a ser yo.
M:
;Alba...?
R:
Camargo.
M:
Te iba a preguntar...,
R:
sf.
M:
Justamentesobreestaorganizaci6n,Comit6 de Lucha contra el
Racismo. fue
eso
y el antisemitismo;algo asi?
R:
No la, dondese public6 estoy dem6s,no. Habia un comit6 contra
el
racismoque
abarcabalo mejor de la intelectualidadargentinaque era eh ir,
tratabade
irradiarsehacia la poblaci6n de ac|perc parapodersacarmateriales
en idisch y
otros detallesse cre6 la Organizaci6nPopular Contra el Racismo que
sacabaeste
peri6dicoque se llamabaAlerta y que sac6variaspublicaciones
tambi6n,libros.
el Libro pardo del fascismo,me acuerdo,no me acuerdom6s y,
bueno tuvo un
desarrollobastante,sirvi6 fue ritil porque sirvi6 para aglutinar a
aquellosgrupos
de colectividad que todavia no habian crecido ideol6gicamentecomo para
unirse
con el resto de la sociedadargentinaen la lucha comfn.
M:
4Estafue, estaes la organjzaci6ndel doctor Meeroff?
R:
6De Meeroff? Te iba a hablar de 61.
M:
si por favor' Yo he visto su nombre, yo s6 que, que era muy activo.
Bueno,que yo sepaest6vivo, muy anciano,es un gastroenter6logo
de nota y
R:
tuvo
algunosentre dichos que yo no estoy en condiciones,no porque no los quiera
decir sino porqueno los conozcoy con el partido al que pertenecia,que
era el
Partidocomunista y qued6un poco al margenpero se especializ6muchisimo
en
la profesi6n,6l y su hijo tienenpublicacionescientificassobregastroenterologia
y
hacepoco me dijeron que no s6 si en la televisi6no dondehizo unas
declaraciones
muy correctassobrela situaci6n,sobre,no s6 si sobrela posible
huelgadel fascismoono debede sertan dificil ubicarlo,si te interesa.
(END OF SrDE A TAPE 1)
M:
Bueno entoncesesteen estaorganizaci6npopular contra el Fascismoy
el
Antisemitismo ivos trabajastealli escribiendoo que hiciste?
R:
Bueno... en Rosariodondeyo vivfa la organizaci6nse preocupabaespecialmente
de difundir los materialesque llegabande BuenosAires, los libros, y
de reunir
dinero pata campafias,pero yo no me acuerdode haber tenido especificamente
ningfna, es que pas6 tanto tiempo y pasarontantascosas.
Bueno est6bien, entonceseste,ya en esa6poca
6tambi6nestuvisteen la Comisi6n
de Ayuda a la Uni6n Sovi6ticay paisesAliados?
R:
Bueno hubo una pequefladiferencia,primero fue la Organizaci6npopular
Contra
el Antisemitismo, despu6sbueno hubo una 6poca,note voy a explicar a vos que
la guerratuvo una etapaen la que era condenadacomo el encuentrode
dos
imperialismos,digamos,y despu6sel ingresode el ataquea la uni6n Sovi6tica
cambiolas cosas,y alli fue dondesehizo, se concretaronm6s las cosaslas
organizacionesde ayuda,no s6 si esto.. . quiere decir que si la guerra esta1I6
el 22
dejunio de 1941, apartir de alli hay que contarel incrementoque tom6 la
solidaridadcon, con las victimas de la guerray la ayudaa los soldados,de ser
de
pasamontaflasy mandar medicamentosy bueno todo lo que implica.
M:
6Tambi6nestuvisteen la Junta de la Victoria?
R:
No, no estuve,conociasu existencia,teniamosalgunasrelacionesfraternalespero
eh, la Juntade la victoria, eh, representabaavna, sectoroficial sin claseporque
no, no seriaadecuado,pero aquellossectoresde la opini6n priblica de ac6que
entoncesestaban,para decir una palabra,comprometidoscon el capitalbrit6nico,
este,hacia que grandespersonalidadesde, de la sociedadargentina,era una
organizaci6nfemenina la Junta de la Victoria, pero yo recuerdo a Victoria
Ocampo y estabatambi6n en la Juntade la Victoria, una mujer que era otra cosa
porque era una intelectual de curseo,Maria Rosa Oliver, de lo que yo recuerdo,
pero en generaleran consideradasdamasde la sociedad,alguna vez durmieron en
la ciircel tambi6n por una noche o dos,pero no era el sectorni m6s popular ni m6s
combativodigamosde todasestasorganizaciones.
M:
Pero tambilnhabia mujerescomunistasen la Junta ano es cierto?
R:
claro estabaFanny creo que estabaFanny, que habia ido, te hablo de Fanny
Edelman.
M:
si.
R:
Que, ltuviste oportunidad de verla?
M:
No, lei su libro.
R:
Bueno ahora est6retirada porque estuvo,no estuvobien de salud, me dijeron que
se la dej6 con localoest6grandecitapero hastahacepoco era un prodigio, cuando
yo me encontrabacon ella abajoy ella iba a subir la escalerayo esperabaque ella
termine de subir porque subia con una agilidad, y yo soy propensaa fatigarme
cuandosubo escaleras,me dabavergti enza,tenemos,no intimidad, pero una
buenarelaci6nde muchosaflos.
Entonceslella estuvo en la Junta?
Si, no es que la Junta estabadel todo separada,lo que yo quiero significarte es que
el sectorreflej6 con m6s.
Y digamosaen esa6poca,digamoslos affoscuarenta,se notabatambi6nla
actuaci6nentoncesde muchasmujeresjudias en el Partido Comunista y en el
movimientopopular?
En general,los movimientos popularesy el partido Comunista en la Argentina
tuvieron el aportede la mujer todoslos afros,desde,desdeque existieron,
thabr6s
oido hablarde las mujeresque participabanen la solidaridadcon los presos?
Si, eh, otra cosaque yo te iba a preguntarilaLiga de...
De Zlate.
M:
De los derechosdel hombre o aesoya es otra organizaci6n?
R:
No, no el asuntoes que antesde llamarseLiga por los Derechosdel Hombre se
llamabaSocorroRojo y se dedicabaparticularmentea auxiliar a aquellagenteque
era expulsadadel pais por la ley 4144o otra ley que se llamaba,a ver, me parece
que de DefensaSocial si yo buscopor alli lo voy a encontrar,entonces,este,la
cuesti6n era, eh,a ver;c6mo? Me cuestatanto decirtelo de una maneraque,
actualizadaera expresarsolidaridadcon aquellosque sufrian, que eran obrerosde
la carne,obreros,algunosno eranobreros,algunoseran intelectuales,habia, eh,
las mujeresson, somosespecialistas
en solidaridadparecey que se expresabanno
solo en recogerfondos sino que por ejemplo,eranotros tiempos,cosasque no
pasarondespu6s,dondecualquierapodia ir a llevar un paquetecon comida a la
carcel. Pero hubo dos o tres o cuatro mujeresque se destacaron,una fue Zlate, yo
no s6 el apellidopero es que paratodo el mundo eraZlate, que era capazde
pelearseabrazo partido con vigilantesparaentrarcon remedios,ropa, comida
para,una verdaderaheroinade la solidaridad.Habia gruposde mujeresque
reunian dinero, (ininteligible) solamente,no todas iban a llevar los paquetes,pero
se reunian dinero y este,y paraque se vea que, como decir, que, que la
solidaridady todo eso no era monopolio de la mujer judia, hay una mujer italiana
que no me acuerdoel nombre, me estoy acordandoel nombre del hijo pero era la
madrede Angelo Molesini este,que tambi6ntuvo una gran participaci6nen esta
tareade solidaridad,y muchos otros nombres,pero la banderade solidaridad era
Zlate.
o...?
;Y ella eratrabajadora
Era mujer de obrero tengo entendido.
Entoncesse notabarealmentela participaci6nde la mujer judia y otrasmujeres
tambi6n en estemovimiento.
A tal extremo se notaba que muchos afrosdespu6snosotrosvivimos un tiempo en
las Sierrasde C6rdoba y habia una personaque decia perteneceral Partido, hasta
hoy no s6 si era un ignoranteo un infiltrado pero a la otra gente de donde
est6bamosnosotrosestepara hacerlesver 1oque era el peligro judio les seflalaba
que casi todos los dirigentesdel partido tenian mujeresjudias, que hay un gran
porcentajede certezaen
eso, habiaun
M:
R:
M:
R:
gran, yo tengo, tuve tres grandes
amrgas,
una espero'hacemucho que
no tengonoticiasde era que
todaviaestdviva, Lina
de M6naco' cuyo apellido
de solteraera Leizerson,eh
vive en Rosario. La otra era
Esther safd de Trela, cuyo
marido tuvo er dudosoprivilegio,
que se cree que fue
el hombrem6s torturado
del pais. Y la otra vigelina
Vige... momentitoentonces
ya son cuatroporqueno
s6 si oistehablarde JuanIngalinela
el primer des... Juan
Ingalinera fue er primer desaparecido
que hubo en estepais de qui6n
hastahoy no
sabemosnaday su mujer era
Rosa Trumper una dirigente del
magisterio.
iElla erade Moisesville?
EIla era de Moisesville y hace
poco muri6 una familiar
de ella que era una
dirigentede... las dos, eran
docentes,pero Rosa Ziperovich.
lVos la conociste?
No podrfa decir que fuimos fntimas
amigaspero nos vefamoscon
mucha
frecuenciapues yo vivi hasta
el [19]53 vivi en Rosario. Eh,
pero porque te, teniaa
algui6nmils...
M:
R:
lRosa Trumper?lCon qui6n estabacasada?
con Juan Ingalinela, estapersona
que te digo que fue el primer
desaparecidoder
pais' era un m6dico, es decir,
yo, nos conociamosen Rosario
esechico y nos
conociamostodospero Ingalinela
era un estudiantede medicina
que descuidaba
mucho sus estudiospor su m'itancia.
En25de Mayo d.er
[19]44, 44 mimaridcr
cay6 preso y compartfandos
cuchetasbajasporque los dos
habian sido muy
golpeadosy cuando,cuando
Ingalinerasali6 en ribertad partido
er
lo obrig6 a
recibirsede m6dico,le cre6
las con..., pudo estudiaren
c6rdoba porqueera
expulsadode ra universidad
de Rosario y se hizo pediatra,era
er pediatra de mis
hijos y de los hijos de todo
el mundo,todo er ambientey
en er [r9]55 cuandoya
estabalas riltimas el r6gimen,
secuestrarona 6l y a dos o tres personas
m6s que
quedaronvivas pero parece
que el coraz6nde 6l no resisti6.y
Rosaparaese
tiempo la rinica hija que tuvieron
era,teniasieteu ocho aflos, Ana
Marfa.
Estecomo estamosentrando
en muchostemas...
Sf, sf yo, despu6scuandovuelvas
a tu casate vas a dar cuentaque
te estoy
llevandopor malos caminos.
M:
R:
No' no' no' no' no te preocupes,
es mi oficio guiarlo como,
entonces,este,como
est6bamos
hablandodel SocorroRojo y
despudsse hizo...
El SocorroRojo que se dedicaba
a los que eran deportadosa
todo eso, en un
momento dado en circunstancias
que yo no particip|pero en
argunascosasme
acuerdopor mis compafreros,
hubo una reuni6n muy grande
en casadel doctor
Augusto Bunge y ari elsocorro
Rojo dej6 de llamarseasi y se
empez6alramar
Liga por los Derechosdel Hombre,
creo que siguiendoalgunasconsignas
de
Barbuisseen Espa" ' en Francia
creo, 6l cambi6 tambi6n sus formas
orgiinicas en
fin.
M:
6Eso en los afios treinta?
R:
No, el SocorroRojo se convirti6
M:
iAhhabiauna famosareuni6n en su casadonde
la poricfa
en Liga en 1937.
entro?
R:
;En la casade Bunge?
M:
si.
R:
Bueno en la casade Bunge la poricfa
entr6variasveces,pero la creaci6n
de ra
Liga creo que se hizo sin problemas.
M:
Entonces,este,eh, bueno, a ver,
entoncesestabanformando antes
de la Junta de la
victoria y de los comit6s de Ayuda
y vos estabasactuandoen...
R:
En Rosario.
M:
En Rosario,bueno,cu6ntameun poco
a estasluchas,perocu6ntameun poco
enRosario?
R:
M:
R:
ahora,despu6svarnos a regresar
a la lucha,
ahorade tus hijos y su educaci6n
6nacieron
Mis hijos nacieronen, mi hija naci6
en Rosarioen er [19]45, mi hijo
naci6 en una
localidad cercanaaRosario que
hoy se llama Gar, cuandouno va
de Rosario a
SantaFe pasapor alli, se llama
CapitinBermfdez, que era un, un
centro
industrialmuy grandeporque
ra, la cerurosaArgentinaque es
una firiar de
Dupont, tenia una f6brica de (ininteligible)
entoncesestela idea fue en este
mismo se puso un negocio paratod,aesa
poblaci6nlno?
;Qu6 tipo de negocioera?
Un negociode ventade rerojesque
s6 yo, yo nuncaiba por esoslados,
esteque
poco a poco se fue convirtiendo
en la filial der comit6 del partido, como
siempre
l3
oculre' est6bamosen alli
M:
R:
cuandosari6er voto de ra mujer
entoncesenseguidaque
sali6 la ley del voto hubo
unas eleccionespero todavfa
no existia el derechode las
mujeres aparticipar con su
voto, yo estabaembarazada
de mi hrjo y fui para ser
fiscal y los que estabanen la
mesase sentianmuy inc6modos,
no me podian,no
me podfandecir que me vaya,yo
fui a la hora que mi esposose
tom6 un rato para
ir a comer a casay esopero
fui con los fiscalesdel partido.
Digamosfiscal en la mesade...
Receptoral voto que no habiamesa
de hombresy mujeres enla, rafnica
mesa
que habiaen esebarrio, entonces
eilos optaronme ofrecieronuna
silla muy
c6moda,cafe, pero no me dejaron
firmar ningrin sobre,pero inaugur6
mi derecho
civico como qui6n, y al poco
tiempo naci6mi hijo var6n en
er [19]4g,2r d,e
octubre.
M:
ifle]a8?
R:
si.
M:
R:
iY en esa6pocahabiasregresadoa tus estudios
para terminar er profesorado?
Yo regres6apenasme cas6porque
habiaestadoviviendo afuera y
dem6spero
cuandomi esposocay6 preso
me sentfamuy inc6modaporque yo
tenia que
concurrira la escuera,con guardaporvo
como, con obligaci6nde asistencia
y me
pareci6una deslealtadcon
mis comp6fferas
que iban a hacerentrevistasy
a
denunciarlas cosas,en un mal
momento dej6 el profesorado,ro
cual no quiere
decir que dej6 el idioma.
Entonces6quieredecir que, que
no te recibiste?
Alli no me recibi'me recibfenel aflo
la Universidadde cambridge,
paiseseafio?
tr9l70enc6rdobaconer .,profic.icnsy,,de
quete digaquefue er mejor examen
Lhacefalta
der
No. 4esofue en ingl6s?
6eningl6s?
En ingl6s.
Asf que, entoncesen esemomento
no pudisteestudiarporquequeri6s
seguir...
Queria estarjunto con mis compdfferasen, no todas
estabanpreparadaspara
mantenerentrevistasen altos niveres,
adem6syo no queria estarausente
simplemente.
M:
lAl tratarde sacarlos detenidos?
R:
Claro.
M:
Esto fue entoncesen los aflos cuarenta
R:
No' fue en' esp6rateen el
M:
ino?
llgl44,en el25o lo detuvieron,6l estuvorelativamente
poco tiempo porqueestuvodetenido
desdeel 25 de mayo al 16 de septiembredel
[19]45' pero hastaque yo lo pude ver, buenorecibi6 tratospropios
de los policias
argentinosen sus momentosde gloria, hubo que
internarlo y operarlo en hernia
traumiltica,en fin, pero hubo un, como decirte
etapasde, los presoscuando 6l
entr6 eranm6s de ochentay fueron suertospor
tandas,pero hay un episodio
parcceincreible,vos ten6suna buena
noci6n quien era Sarmiento.
Si.
R:
Bueno, cuando ellos estabanalli, el gobierno per6n
de
sac6un decretopor el cual
seprohibian los homenajesa Sarmiento.
M:
iEn el afio [19]44 m6s o menos?
R:
[re]44.
M.
;El gobiernonacional?
R:
Sf, pero era v6lido para, entoncesbueno se resorvi6
llevar al monumento a Sarmientouna corona
politicos' Nos pareciahaber tomado todas
M:
que las mujeres fu6ramosa
de flores a nombre de ros presos
medidasde clandestinidadpero creo
que algunasfueron un poco infantiles,
de todo lo malo que pas6cargocon Ia
culpa,esteen resumidascuentasteniamos
que buscarra coronaa una casaa dos
cuadrasde laplaza y cuando llegamosla policia
nos estabaesperando,y pasamos
dos dias y medio en la jefatura, no fuimos
maltratadasfisicamente,todavia se
respetabaa una mujer y te quisieracontar el
diArogoque mantuve con el jefe de
ordensocial,no s6 si varera penagrabarlo. (conversaci6n
intemrmpida)
Entonces;estuvisteen la circer pero sariste
despu6sde dos dfas?
R:
Si, dos dias.
M:
Te queria preguntar como estamoshablando
der aflo Lrgl44,que yo he reido ese.
esedecretoqueme est6s...
R:
De previsi6n.
M:
Si, me interesamucho porque yo he lefdo
quejustamente en er mismo afro que
maestrasjudias, to, todas la maestrasjudias
y creo que maestrostambi6n en ra
provincia de Entre Rfos fueron despedidos,
R:
Es posible pero yo no tengo informaci6n.
M:
Porquetenfaantes...
R:
Porqueen SantaFe tenian el gremio muy
bien orgarizado,Rosa Ziperovich, Ro,
Rosita Ingalinela, yo creo que eranparientas
pues el apellido de soltera de Rosita
Ingalinelaera Trumper que es un apellidopr6cer
en Moisesville y Rosa
Ziperovich era Rosa Weinschelbaumde Ziperovich.
M:
Entoncesecon esegremio tan fuerte no ocurri6
ninguna cosa?
R:
No, o a lo mejor, yo no te puedo decir quien
era gobernadoren Entre Rios porque
tantono me acuerdopero,pero ro quepasa
con los gobernadoreses asi ros que
eranperonistaseran porque eranperonistas,
lo que ahora llamarfamosperonistas
de la derechay los que no lo eranen cualquier
(ininteligible) hubo una vena
fil6fascista.
M:
Bueno entonces,este,estamosen rosaflos
cuarentay yaen, habia empezadouna
represi6nmuy fuerte;no? con el gobierno
militar.
R:
Bueno el gobiernomilitar derroc6ar presidente
ortizen el Ir9]43 lno? que estoy
tratandode acordarmequien fue el primero
antesde...
No, est6bien yo realmentelo que me interesa
m6s es como afectoa ustedes.
Bueno yo me acuerdopor ejemproque nosotros
teniamosesaJuntaJuvenil de
Ayuda a los Aliados y el 4 dejunio del
[r9]43,teniamos una reuni6n y cuando
llegamosal local dondetenia que ser la reuni6n
estabala policia, no nos hicieron
nadapero no nos dejaron entrar,6 seaque ramayonade
estosmovimientos pas6
a una semi-clandestinidad.
Y en esemomento;vos estabascon tu marido,
6l estabatrabajando?
No, yo me cas6en septiembredel
tlgl43.
Un pocodespu6s.
Sf, nos conocimosen febreroy en septiembre
de esemismo aflo nos casamos,
viviendo alejados,llevando el romancepor
cartas,cosabastante audaz.si
aventuradapero sali6 bien, dur6 solo cincuenta
y cuatroaffos,es decir porque
se fue sin permisohacetres afiospero sino seguiriamos.pero fue un...
(conversaci6nintemrmpida)
M:
Bueno estamoshablando de Guitl Kafluki.
R:
Ella me contabaque cuandovino a la Argentina y tuvo que buscar trabajo
enseguidaeh, una vez que 1oobtuvo se fue a escribir en el sindicato como se
estilabaen donde ellahabiarecibido una educaci6nobrera y cuando entr6 al
sindicatohabia dos personasleyendo el diario y la miraron como si hubiera caido
un fantasmao algo asf y ella eratansencilla,tan pura que pens6que: "Estos
sabenque antesde irme yo no pagu6mis dos riltimas cuotasdel sindicato en
Bialystok" aperopor qu6 la miraban asi? Porque eralaprimera vez enla historia
del sindicato que una mujer cruzabaelumbral. Ella fue una lider, mir6, yo tengo
gtabados,te pongo un..
M:
Como no, p6ngalo. (conversaci6nintemrmpida)
R:
Peroen septiembredel [19]43 en.
M:
si.
R:
En mayo delll9l44 santiagocay6preso,yo dej6el estudio,tuvimosun breve
periododevivir enMendozaapenas
noscasamos,
la ideaeravivir enMendoza
peroyo no me adaptlal clima,militamosel pocotiempoqueestuvimos
y.....
(END OF SrDEB TAPE 1)
M:
lRegresaron a Rosario?
R:
En Rosarioy el25 de mayo Santiagocaepreso,eh, nos arregl6bamosde alguna
manera,en septiembredel U9]45 naceMarina y...
M:
iVos no estabastrabajando?iestabas...?
17
R:
;Trabajandoa ni...?
M:
Afuerade la casadigamosen...
R:
No, no porquereci6ncuandoveniamosa BuenosAires en el 119176yo empec6a
trabajarcon digamos con interesesecon6micosde por medio porque trabalat, yo
he trabajadosiempre,pero yo cuandovenia un chico a que yo lo prepare6c6mo le
iba a pedir dinero a la madre?Yo venia de una casamuy acomodaday no, no
haciafaltaporque mi esposoera viajante de comercio tenia una entrada,como no
nos interesabadigamosjuntar dinero, tener tantosbienes,en, 61me ofrecia que yo
me pudieradedicarmi tiempo,teniauna empleadadom6sticafull+ime y podia
militar, paseartambi6n lpor qu6 no? Puedeser que viviamos con una cierta
comodidad.
M:
;C6mo vivian ustedesla 6pocadel peronismo,digamos,a mediadosde los aflos
cuarentahastamediadosde los afloscincuenta?
R:
Y bueno 1oque, el peronismo era interpretadocomo una variante del fascismo,de
lo cual solo una parte era ciertaeno es cierto?Pero esose ve despu6scuandollega
la perspectivahist6rica. En aquel entonceshabia una agresividad,un
enfrentamientoy habia tambi6n el populismo que hacia que con el dinero que, que
la guerra le habia proporcionadoal gobiemo le permiti6 un existencialismoque
todavia perduraporque m6s de unavez tom6sun taxi y el taximetrista te dice:
'oEstetaxi si no fuera por mi padre,que Evita le di6 un taxi, o tengo casapor
Evita" es decir no porqueserompian el lomo trabajandosino por... entonceseso
generabauna serie de, de cosasque no eran fAcilesde aceptarporque a mucha
gentesimplementevenia y lehaciabien, pero a mucha otra gente le generabauna
agresividadadem6ssu antisemitismoque no es de extraffarde un jefe de gobierno
que se educ6 en las escuelasmilitares de Mussolini, y todo eso ya lo s6, no s6
porque te lo digo pero, este,de maneraque habia un, durante el gobierno de Per6n
hubo un rabino que fue un colaboracionistatotal, el rabino Blum y hubo una
organizaci6nperonistajudia, la OIA. Y aquellosjudios de la izquierda
politicamente comprometidossufrian la, el destino de todos los que estaban
comprometidoscon la izquierda,intelectuales,obreros,en estemomento hay un
escritor que con justicia es famoso,Andr6s Rivera. Andr6s Rivera, su verdadero
18
apellido es Rivak y su padre fue un dirigente, ya sabias,me fascina como escribe
estehombre, me encantaleerlo, bueno.Paranosotrosperonistasy fascistaseran
sin6nimospero no era fhcll el primer momento evaluar lo que significaba el, el
ascensodel sectorcabecitanegra6tu sabeslo que...? Que se vino a las ciudadesy
donde en casadonde no habia un baflo habia una antenade televisi6n por
ejemplo,esoya cuandovino la televisi6n,pero yo me acuerdohabertenido un
sentimientode mucha venganza,nosotrossoliamospasarbuenaparte del verano
en hotelesen las sierrasde C6rdoba,no s6 si oiste hablar de una localidad
Cosquin.
M:
si.
R:
Antes de los festivalesy habia dos hotelesde mucha categoriay la Secretariade
BienestarSocial repartiaentre algunasfamilias de algrin sindicato, no s6 de donde
vendrian, este,estadiasen esoshoteles,a mi no me molestabanpero habia ciertas
personasque Sesentianmuy mal de estaren el comedor y en la mesa de a lado
habiaunos cabecitasnegrasbien vestidos,porquecuandoiban all6 se preparaban
para no desmerecerpero a mi me hacia feliz que estosarist6cratassufrieran un
pocoperoesos.Ahora presostuvimos...
M:
Perd6na pero usted,perd6n, me dijiste que sentisteun sentido de venganza,en
que sentido?
R:
Contra los aristocratizados6ves?sin que eso significaba que me muriera de
simpatiapor los dem6s,pero que ellos sintieranque la democracia,habiamuchas
cosas.Ahora tuvimos presos,por ejemploa Rub6nSinai,Rub6n Sinai estuvoen
Neuqu6n,eh tuvimos variospresospor las leyes,por la ley 4144entreellos estaba
Aar6n Prusman,David Colemany el viejito Feldmany te voy a decir cadauno
quien es.
M:
No, est6bien.
R:
iEst6 bien?
M:
Si porque quiero sabermis de tu propia actuaci6ny sentimientos.
R:
Bueno la actuaci6nse reduciaa generarsolidaridadcon esaslas familias que
quedabandesamparadas,y conseguirayuda,judicial, abogado,en fin pero eso lo
haciamayormente laLiga lno? yo oficialmente no particip6 pero adem6sde la
l9
Liga el Partido tenia organismosde solidaridady organizaba,lasmujeres
organizabanque no faltara asistenciam6dica, econ6micayo, no me acuerdo
exactamentecuanto pero estuveinvolucrada en todo eso.
M:
ciral
1Qui6n, qui6n en esa 6poca,digamoslos cincuenta, cuarenta,ya cincuenta,
fue el rol de la mujer dentro del Partido?
R:
Mira yo no 1oseparaia del,lvos decisde la mujer judia o de la mujer en general?
M:
La mujer en generalen el Partido.
R:
Bueno yo lo vivi, y puedo estarequivocada,como una cierta contradicci6n,en las
mujeres,en algunasmujeres,no puedoponer a todasen el mismo grupo,pero en
algunasmujeresestabala idea que cuandoseresol... que la mujer no tenia
problemastan especificos,no sd si me explico.
M:
si.
R:
C6mo que de lo que se tratabaera de conseguirlas, la liberaci6nsocial y nacional,
se iba a resolverel
c6mo se deciaentonces,y que entoncesautom6ticamente
problema de la mujer, pero era mentira, la vida demostr6que no es asi y entonces,
no me acuerdoel aflo exactamente,en que se fund6 la UMA, ioiste hablar?
M:
si.
R.
Bueno.
M:
lCu6ndo, cu6ndo este,vos te diste cuentaque era una mentira en esa 6poca?
R:
No.
M:
6No hastadespu6s?
R:
No, ahoranunca tuve demasiadointer6sen militar en actividadesfemeninas
especificas.No obstanteen Rosario fui secretariade un grupo de lectura en la
colectividad, en la Instituci6n Peretzde Rosario que era pertenecienteal ICLIF
pero asi desdeel enfoqueintelectual,no me gusta la palabra, suenaa no s6 que,
que uno se da algirn, algunosairespero no lo digo en esesentido,mis inquietudes
son literarias,intelectuales,no lo puedonegar,este,pero pr6cticamente,la UMA
era otra cosa,tendia a ser una organizaci6nde masas,Uni6n de Mujeres de la
Argentina, todavia existe, no con el, la importancia,hace unos siete, ocho aflos
hubo un congresolatinoamericanode organizado,de mujeres organizadopor la
UMA, del cual me quedoun profundorecuerdoporquela presidentade la
Federaci6nDemocr6ticaInternacionalde Mujeres vino a presidir este,este
congreso,encuentroese,yo fui su int6rprete,era una australiana,en mi vida de
int6rpretehay muchascosasmuy interesantes.
M:
Ahora lentonces vos no, no tuviste mucha actuaci6no mucho que ver con la
IIMA, no estuvisteen eso?
R:
No, no, yo apoyabacualquiercosaque hacianpero organicamenteno.
M:
Entonces 6vosestabasm6s en las luchasintelectualesdigamoso... ?
Bueno no, yo estabaen) en la politica, en la politica que entonces,pero dentro,
R:
particularmentedentro de la comunidad,es decir, todos los avataresdel
surgimientode estadode Israel,de los procesosde Praga,todo, toda esa6pocala
vivi pero digamos que yo desconfiabaal trabajo feminista porque era asi,
teoricamentetodo el mundo hablabade la emancipaci6nde la mujer pero en aquel
entoncestodavia no se habia resuelto,que cuandose quiere hacer una reuni6n de
mujereshay que proveer una guardertao hay que educaral compafleropara que el
se quedecon los chicoso... entonces,o que el compafleroo algui6nde la casa
tiene que resolveralgrinproblemadom6sticopara que ella puedar ala reuni6ny
cuandovuelva no tenga que hacer,lavar hastael irltimo plato que todos dejaron,
estolo habr| escuchadomuchasvecespero es...
Es cierto.
si.
;Vos te diste cuentade esoen esemomento?
No porque yo tenia mi acuerdocon Santiago,para empezardurante casi todo el
tiempo tuvimos, hastaque vine a vivir a BuenosAires siempretuve ayuda
dom6stica.Y tuve particularmentedos empleadas,que no puedodecir que me
robaron el amor de mis hijos pero que fueron parcialmentelas madresde ellos
6no?Particularmenteuna que se identific6 muchisimo con nuestrafamilia,
muri6 muy joven de leucemia,pero parami htja y
desgraciadamente
particularmentepara mi hijo erula segundao no s6, a lo mejor la primera. Porque
yo tenia, yo me iba a una reuni6n o una fiesta cuandovolvia asi fueran las cuatro
de la maflanaabrtala carteradel colegiode los chicosy cuandoellos se iban a ir
al colegio porque ya ella los habia lavado y desayunadoy vestido, venian a
charlar un ratito conmigo, yo no, estabaal tanto de todo pero digamos que mucho
de esa cargalo llev6 ella y lo llevabacon mucho,con mucho amor y con mucha
inteligenciaa pesarde no seruna personademasiadocultivada,pero tenia cosas,
yo llamabapor tel6fonodesdeel centroparaver como est6nlos chicosy ella me
decia:"Los chicosestSnbien y vino el seflorRobertoy le dej6 los figurines". Los
figurines eran los peri6dicos del Partido. O seaque estabaidentificada muy bien.
M:
;Y c6mo fu6la educaci6n,digamos,tus chicostenianalgunaeducaci6njudia
tambi6n?
R:
Mis hijos tuvieron una educaci6njudia en el primero hacidndole,poni6ndole eso
en claro que habia diferencia entrepracticaruna religi6n y conocerlapara poder
tomar una posici6n, habia un, una diferencia grande.Mi marido hablabaun idisch
deliciosoporqueyo aprendicon estemaestroGordon el idisch de los libros, pero
el idisch folkl6rico, sabrosoasi y los refranesy todo, eso1oaprendicon mi
esposo.Y todo esose transmitiaen la casay me he dadocuentatras el transcurrir
de los aflos que nada fue en vano porque de ninguna manerasepar6bamosnuestra
no.
condici6nde comunistasde nuestracondici6ndejudios, para,absolutamente
iTodo estabaunido?
Todo estabaunido y no hay, sin ninguna contradicci6n,nosotrosno veiamos la
contradicci6n,veiamos que si acasolos judios deberiamostener, eh un gran
interds en que, este,se difundiera el comunismocomo soluci6n a las problemas
del racismo, bueno despu6sresult6 que no era tan asi lno? ahorauno lo dice con
dolor pero tambi6ntiene que ver las dospartesde la, las dos carasde la moneda
porqueestoseriamuy largo que yo te diga como lo veo y lo rinico que te quiero
anticipar es que no me arrepientode nadaporque todo lo hice con plena
convicci6n, jamhsme benefici6, al contrario,no quiero hacer de heroina pero
algrin pequeflosacrifrcio tuve que hacer,pero que lo hice con tanta dedicaci6ny
tantasganas,una participaci6n muy grande,tuvimos con, cuando el caso
Rosenberg,y fijate que hacepoquitos dias me enteroleyendo un diario, un diario
partidario el People's Weekly World de que hay una comisi6n para abrir el caso
Rosenberg6verdadque si? Yo no, nosotrossuponiamosque existia pero ahora
22
conseguimosla direcci6n y ya le estamosmandandouna carta para que nos
mandentodo el material. Pero fue una de las cosasque nos marc6 mucho.
M:
lEstabastambi6n, bueno supongoque estabasmuy metida en el ICUF?
R:
Si, desdesu fundaci6n.
M:
Cu6ntameun poco de esaactividad.
R:
Bueno yo vivia para entoncesen Rosario y este,yo recibi eh, para empezar,
la guerrael movimientoprogresistano eran6rganosoficialesde
cuandoesta116
ICUF sacabaHeink, variosperi6dicosque iban cambiandode nombrepor la
legalidady todasesascosas,entoncesyo para ellos tradujepor ejemplo eh, El
infiemo de Treblinka de Vasili Grossmanque fue un trabajo que le encarg6no se
si el gobiernosovi6ticoo el lo que es,6l fue reporteroen los tribunalesde
Nuremberg, entoncesac|llegaba en idisch y yo lo traduje. Despu6sme acusaron
de haber sido una mala madreporque algunospsic6logos estiman que el hecho
que yo traducia esematerial estandoembarazadapuedehaber influido, adem6ste
voy a decir mi hijo es un loco, loco como dicen ac6,un loco de la guerra,es un
(ininteligible),pero es tan alegretan dispuestocon tantasganasde vivir y lo tengo
tan lejos.
M:
;D6nde est6?
R:
En Espafla.Y te aclaroque no se exili6 por razonespoliticas,se fue porquees asi.
El rinico hijo de 61,que est6por alli, este[foto], se separ6de la madredesdechico
y el uni... estechico para decirlo,el 80% de su vida lo pas6con mi marido y yo y
ahorase fue, cadatanto me hablanpor tel6fono, estSnen Vigo y la riltima vez que
yo llam6 mi nieto me dijo que el padre estaba,escucharlas cosasque inventa.-En
es asi, tiene,tendria
altamar en un barcopesquerotrabajandode cocinero,-61
capacidadintelectualparahacerlo que 61sepropongapero 6l tea... daleun poco
de teatro, un poco de recorrer,un poco de, 1qu6vamos ahacer?
M:
6Regresamosa ICUF?
R:
si.
M:
Si, entonceses,estetradu...hicisteuna traducci6n.
R:
Si aparteyo soy autorade varias traduccionesque salieron con el sello del ICUF.
Por ejemplo, y a lo mejor Angel todavia tiene algunosejemplares,yo de los nueve
23
tomos de, de |a obra completade Pinie Katz, hice una selecci6ny traduje, es decrr
form6 un libro que con esosfragmentoses una historia de la comunidad argentina,
6l vino por el aflo 1906Pinie, te lo voy a mostrar.
M:
Entoncesestamosmirando, eh, la obra, las traducciones.
R:
La obradePinie, que de, perd6nde Pinie Katz que no tiene indice porqueesefue
elror que cometimos,por donde se cuentael origen de las escuelas,el origen de la
lucha contra eltratade blancas,eh, las colonias,todo lo que, como fue
originariamente,la prehistoria de la comunidad;no? yo 1ohice pensandoen la
juventud. Creo que de estelibro, este,hay todaviaejemplaresen el ICUF. En caso
de no haber no te va a quedarotro remedio que fotocopiar porque yo tengo dos
ejemplarespero lo, son dedicadosporque 6l ayud6 a la parte t6cnica.
M:
iVoy a mirarlo despu6s?
R:
Si, si, si, si.
M:
Entoncesihiciste traduccionesparael ICUF?
Si, tra. .. parael ICUF y parala prensajudia progresista,y para muchosotros
R:
lugaresno puedollevar Ia.... Eh.
iY tambi6nescribistearticulos?
Tambi6n escribi articulos, 1oque hice muchisimos aflos fue resefiasbibliogr6ficas.
;Y esoescribisteen idisch o en espaflol?
No, no, no yo escribia en espaflolpuedo escribir en idisch si hace falta, no tengo
problemas,pero escribiaparapartede, de la mayoriade esosdiarios eran
bilingties.
;Y d6ndeen, en d6ndesalieronestosarticulos,en que. ?
En los peri6dicos Heink, Derve, Tribuna, debehaber a, debehaber habido algfn
otro pero no me acuerdoporque cambiabael gobierno y cambiabael nombre.
Cambiabael nombre.
Vos sab6sque por mucho tiempo por obligaci6nimpuestapor las autoridades,el
editorial tenia que estaren dos idiomas. Ahora yo no podia colaborar en una
cantidadde cosasporque yo vivia en Rosario o en C6rdoba y no habia fax ni nada
de eso,pero...
M:
Queria preguntar,pareceque para el Partido el labor y en, digamos 6c6mo
explicarlo? Que el ICUF fue muy importantepara el Partido.
R:
Seguro.
M:
;Y por qu6 dedic6 tanto esfuerzoa esaparteintelectual digamos?
Porqueno, no te tengo que decir a vos que 1ointelectual siemprees politico, para
R:
malo o para bien, la influencia del Partido particularmenteen las 6pocasdesde
que estall6la guerrahastala GuerraFria, en que Seproclam6,ino s6 si conocesel
Heirem? Heirem quiere decir excomuni6n.
M:
A h d el a . . .
R:
De la DAIA al ICUF. Pero hubo momentosque por ejemplo el IFT tuvo una
resonanciafnica, ahoratambi6n va a tener porque es posible que el af,o que viene
se estrefieuna traducci6n mia.
M:
Ah que bien.
R:
Te explico, esome pone muy orgullosa,algu... yo no s6 hebreo,pero hay una, un
autor israeli, David Grossman.
M:
si.
R:
Bueno en, hay un libro que se llama "S!-A4dAlA=.,-.","Si: como una referencia
diccionario.andala. . ."
6De Grossman?
De Grossman.Tiene tres partes,pero una parte son ochentapaginasmfs o menos,
que es la biografia de un chico que es hijo de victimas del holocaustoy en Israel
tiene gran,tiene ocho o nueveaflosy crece,estono hacefalta, tiene gran...
(Conversaci6nintemrmpida)
6...tradujisteesapartede "Labebelallama"?
Se llama Momico, porqueMomico es el diminutivo de Shlomo y la traduje,se la
di al ICUF, y mi querido amigo que es ex-cordob6s,que es dramaturgo,le di6
forma teatraly se lo mandamosa David Grossmanque lo hizo leer con genteque
entiendecastellanoy que elogi6 tanto la traducci6n como la dramatizaci6nal
extremo que David Grossmannos regalalos derechosde autor y en estemomento
estamosen tratativascon el teatro GeneralSan Martin para que seauna coproducci6ndel SanMartin y del IFT que saldriaen el 2001. Pero yatengo
porquetambi6ntradujeotra obra de un israeli todo del ingl6s que se
antecedentes
llama "Ghetto de Sovol" que se represent6,hubo que levantarlaporque la gentese
resistia a ir porque era muy fuerte.
M:
;Y esotambi6nen el IFT?
R:
No. en la Hebraica.
M:
6Cuandofue? ;Cu6ndo fue eso?
R:
Eso fue unos cinco o seis aflos,no me acuerdo.Ahora como traductoratengo un
opusm6ximo que es una antologiade los narradoresjudeo-sovi6ticosque la
edito...
(END OF SrDE A TAPE 2)
R:
...paraterminarcon, con el temamio personaleste,he 6c6mo se dice?
Incursionadonos, no con mucha frecuenciapero con alguna,cuandome siento
muy motivadaen la poesia,en el aflo ochenti... lcu6ndo fue la victoria sobreel
fas..,? En el [19]85 tuve premio en poesiapor la Organizaci6nSARCU que era la
Sociedadde Relacionescon la URSS,cuyatem6ticaera el cuarentaaflosdel
triunfo sobreel fascismo,poemabreve, tuve el segundopremio, pero era la
primera vez que me presentabaen un concursoy me senti muy, porque un poco le
he escapadoa esascosas.Aparteme gustamucho traducir la poesiadel idisch y
tambi6n tradtzco para dos cantantesque hay en Buenos Aires, itienes fri6?
M:
No.
R:
Este, cancionesdel cancionerouniversal al idisch, para que canten,de una hay un
CD o un casettey de la otra hay solamenteun CD que han tenido bastantebuena
difusi6n con, con una de ellas estoypor reunirme en estosdias porque acabode
descubriren mi casa,pero guardadoporqueest6muy deteriorado,una colecci6n
de, de folkloresjudios editadapor el YIVO en Vilna en 1937,incluso con
partiturasy clasificadapor g6nero,cancionesde reclutas,cancionesde, de cuna
no tiene mfsica,
can... dondeinclusohay una canci6nque lamentablemente
26
porqueno todas tienen, donde una chica llora y se queja porque la trajeron a
BuenosAires, la tienen,encerradaparaque su...
M:
iTrata de blancas?
R:
Por la tratade blancas.Y con una de estasdos cantantesme voy a juntar algrin dia
de estospara,yo no s6 leer mfsica, entoncespara, despu6sde que veamosuna
canci6n que nos gustala letra, que ellas evalirensi la mrisica, por todo tan
aut6nticoimaginate del aflo Ll9l37 antes.
M:
;Y estas,y estascantantesqui6nesson?
R:
Una se llama Celia Virenbaum.
M:
lVirenbaum?
R:
Ella es hija dejudio polacos,tieneuna voz muy dulce pero si.,. (Conversaci6n
intemrmpida)
R:
...la otra se llama Zolla, curiosamenteZolla es un nombre criollo, pero lpor qu6
el padrele puso Zolla? No sabemospero es el nombreaut6nticode ella. Y cuando
ella quiso salir a carfiary se inventabaa lo mejor un nombre algui6n le dijo:
"aQu6 mejor que tu propio nombre?".Entoncescon ella hicimos un CD, yo le
traduje,el Himno al Amor, Cabaret,esetipo, la canci6nde Dr. Zhivago,Dr.
Zhivago,la canci6n de Lara que es una melodia
M:
si.
R:
Bueno yo puse, le invent6 una letra, este,y ahorava a venir en, est6pensandoen
otra producci6n6no?
M:
Ahora, yo s6 que estascansadade hablarde esetema...
R:
No lo estoy.
M:
Me dijiste que estascansadade ti misma.
R:
Aburrida.
M:
Aburrida, bueno te voy a hacer las ultim6s dos preguntas.
R:
Bueno.
M:
Bueno. Que son m6s generales.En resumen1,c6mote afectarontus antecedentes
judios?
R:
Yo no puedodecir que hayarecibido agresionescomojudia, conozcoun episodio
de mi infanciadel cual yo fui totalmenteinocenteporquetenia seisafros.Que vale
21
lapena,talvez. En Rosariola escuelam6s importantedel estadoes el Normal No.
1. Cuandohabia que anotarme paraingresaral jardin de infante una prima,
entoncesno habiamadreen la casa,pap6toda... habia enviudadoy no se habia
vuelto a casartodavia, me 11ev6porque como siemprehabia excesode
postulantes,se sorteabanlos, claro que los sorteoseranmanejados,no como el de
Emma Lazarusque no se dieron cuentaque erajudia, pero en ese,cuando me fui
a anotatpara el sorteo la directora del jardin de infantes le dijo a mi prima: "Lo
siento ya tenemosesteaflo unajudia". Entoncesella vino llorando y di6 la
desgraciadacasualidadque a mi madre en su enfermedadla habia atendidoun
m6dicopero que en esemomentoera el gobemadorde la provincia.No s6,te
hablo del aflo lI9l28,ll9l29
a lo sumo, entoncesmi papSlo llam6 al doctor
Argons dijo: "Doctor no s6 que hacerme ha pasadoesto". "6,4.si? Usted maflana
a las ocho se presentacon la nena en el jardin'. Cuando llegu6 ya estabainscrita.
Peroporquehubo una intervenci6n (ininteligible)dicen los... Bueno pero yo de
todo eso me di cuentadespu6sy habia una profesora,una maestraen sexto grado
que nos deciaque era antisemitapero cuandoiba ala clasedecia:"Las chicasde
la acci6n cat6lica ac6por favor". Entoncesqued6bamosespont6.neamente
segregadaslos que no eran,porque habia genteprotestanteque sentia afectadapor
estos.. . ahoranuncanadieme dijo judia de o algo asi,mentiria si lo dijera,me
afectabaigual,particip6 en los comit6s contra el racismo siempre que pude, pero
yo este,yo personal...Y a mi pap5,que eraun comerciantede cerealesen donde
6l erupr6cticamenteel hombre cuya actividad daba de comer a todo el pueblo,
todo mundo le deciael ruso,pero estabarodeadode tantaamistad,de tanta
generosidad,
de tanto aprecioque pas6a seruna cosaque no era peyorativa,lte
das cuenta?
M:
Bueno, en el otro sentido, el antisemitismoino te afect6 mucho?
R:
No me afect6en lo personal.
M:
Lo personaldigamos.
R:
si.
M:
Pero en otro sentido,tu vida 6c6mofue afectadapor el simple hechode serjudia?
28
R:
Bueno,yo recibi el impactodel fascismo,lo acus6en nos... no solo como una
cuesti6nantisemitapero como yo me desenvolviaenla comunidadhabiaque
tomar una posici6n y bueno yo era muy este,fui sensiblea, a eso y actu6en
siempreque hubo algo dondeparticipary hice una lucha ideol6gica
consecuencia
que creo haberlo tenido claro desdeel principio que tenia que ver con el
fortalecimiento del imperialismo etcdtera,etc6tera,pero siempre,no percibi por
ejemplo hay genteque dice que dentro del partido comunistahabia antisemitismo,
yo tengo sesentaaflos en el partido comunista,si, y yo estuveen distintas
organizaciones,si lo hubo yo no me enter6,1oque pasaes que tambi6n hay mucha
genteque tiene una sensibilidadespecial.Como el chico que viene y dice: "El
sefiorque me aplaz6porquees un antisemita", "iPero tu estudiaste?","Ano".
6No? esaes una an6cdotamuy, yo reaccionabasiempreque podia que estabaa mi
alcancesocial y al alcancede mis entendederaslno? que nunca permiti que se
Por ejemployo tuve haceunos
ofendanadiejudio o no por su ascendenciarucial.
dias fue, grandesdiscusionescon genteque se conocecomo progresista,que si no
lo de los bolivianos otra cosa,querian laplata, eScomo no sabercomo empez6el
nazismo,como empez6el antisemitismo.
M:
lVos te est6srefiri6ndotea los, a los ataquescontralos bolivianos?
R:
si.
M:
Claroes...
R:
Ahora mi otra facetaantiracistamuy sensiblees el tema de los negros en Estados
Unidos, yo tradujey nuncasepublic6 la autobiografiade Paul Robeson,lo amo,
sencillamente.
M:
6Tradujisteesto desdeel ingl6s al castellano?
R:
Si, yo coment6con alguienque habialeido un fragmentoen la revistaidische
Kultur del ICUF de EstadosUnidos, un fragmentoy me consiguieronel libro y
debeser el fnico ejemplar que hay en el pais. Y lo traduje, 1ollev6 a un par de
lugaresy adujeron que en esemomento no era comercial.
M:
Quepena.
R:
Siempreesascosas.
M:
Es una pena.
29
R:
Peroyo extrajeuna leccionesmuy importantesde estelibro. Cuandolos hijos de
los, Paul Robesony sushermanosse dan cuentaque el padrees terriblemente
severocon sus estudiosy si un diez es posible no aceptaun nueve, cuando eran
chicos tenian que callarsela boca y cuandofueron m6s grandesuna antrop6loga,
un quimico, todos asi genteque triunf6 en la vida, un dia le pregunta al: " ;Por
qu6 nuncate conformastecon lo que no sealo m6s?" entoncesle habl6, era un
pero les dijo a su maneraalgo que nosotros
pastor,tu sabesun pastorprotestante,
debi6ramosdecir: "Cadauno viene al mundo con donesde Dios" 6l deciaque
traemosdonesde Dios, "Pero no lo pertenecena el mismo, son un don socialy si
vos te lo guard6sy no hac6stodo lo que soscapazde hacerest6sdefraudandoa la
sociedad".Eso yo se 1ohe dicho muchasvecesa alumnos mios igualmente
algunoslo han entendidolverdad? Y lo he tomado en primer lugar para mi.
M:
A esome, me hacepensaruna preguntam6s,esteeh, vos siemprehas tenido
clasesparticularesino es cierto?
R:
Trabajl en las escuelasjudias tambi6n.
M:
Aja, ac... aenRosario?
R:
En pro... primero en Rosario,muy poco en Rosario,despu6sen C6rdobay aqui
tambi6ndurantetres afiosdel [19] 78 al [19]81 en una de las riltimas escuelasdel
ICUF que al poco tiempo se cerr6 pero mi materia entoncesera Cultura Judia en
idisch, en espaflolno. Respectoa estote quiero contarotra an6cdota.Lasemana
pasadavino un chico que se llama Mariano a despedirseporque se iba a Europa,
iba a estaren Polonia, en Alemania, despu6sde que se fue me llam6 la madre, de
qui6n somosmuy buenasamigas,me dice: "iMariano te dijo todo lo que me dijo
ami?". Cuando6l preparabasu itinerariode viaje decia:"Tengo que ir al
cementeriode Varsovia a ver la tumba dePeretz,tengo que ir al Instituto
Hist6rico" y la madrele decia:"lPor qu6?" . Veinte aflosdespu6stiene presente
mis clasescomo si hubieransucedidohoy, entonces6l vino a despedirse,le di
algunosdatos, le hablamosde lo que est5haciendo,porque 6l es traductor de
alemin, fue campe6nde ajedrezinfantiles, cabecita,pero me cont6 otra cosa,me
di6 los nombresde otros dos chicosy dice: 1,Voste acord6sde Leandroy de
Gabriel?". No los recuerdaba."iTe record6sque eran azotesde la humanidaden
30
(ininteligible)?"Entoncesle digo: "Si"."Eran unos azotesde la humanidadtodo el
tiempo en la escuelahastaque venia a tu clase".Francamenterecibi una emoci6n
muy gtandepero el todo esose lo dijo alamadre, vino ac6,charlamosde todo un
poco,pero es,tuvo pudor lno? Peroen la clasele deciantanto en Varsovia,al leer
el que Mina, leer, que tu sabeses muy...
M:
si.
R:
Nos contabaesto,y esto,y esto,estoes algo muy profundoparami y el restodel
tiempo dabaclasesparticulares,al principio me dabael lujo de darlasy no
cobrarle a nadie, y despu6slas cosastuvieron un giro que ya eso no era posible y
ahoraesto me permite no dependerde mi hija, ni dependerde la pensi6n que me
dej6 mi esposoque es muy modestalno?, entoncesmi independenciame hace
sentirmuy bien.
M:
;Y estasson clasesparticularesen ing16s?
R.
De ingl6s y de idisch. Tengouna,una alumnade idisch que me gustariaque la
conozcas.Ella se llama Diana Wang, espsic6loga,ella escribi6un libro sobreel
porquetuvieronque pasaruna o dos generaciones
silenciode los desaparecidos,
para que las victimas del holocaustoempezaranahablar y porque pas6 lo mismo
con los presosde la dictadura ac6.Es un libro interesante,pero ella se cri6 en una
casadondese hablabapolaco e idisch indistintamentepero no le dieron la
educaci6nen una escuelaen idisch.Empezamosa charlary viene un dia por
semana,ya aprendio a escribir, lee con algunadificultad pero se lleva una
felicidad cuando,lo disfruta de una maneraque me hace disfrutar ami tambi6n,
me gustariaque la conozcas,
somosmuy buenasamigasadem6s,es encantadora
ella tiene una historia que...
(Conversaci6nintemrmpida)
(END OF SrDEB TAPE 2)