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Transcripción

ASOCIACIÓN MINDFULNESS Y SALUD
CICLO DE FORMACIÓN AVANZADA 2010-2011
Entrevista
Carmen Bayón Pérez
Carmen Bayón Pérez es Psiquiatra y
trabaja actualmente en el Hospital
Universitario La Paz de Madrid, atendiendo a interconsultas y llevando el
programa de enlace con infección VIH
y con Esclerosis Múltiple. Es además
responsable del programa de Trastornos de Personalidad del área 5 y colabora como supervisora y docente en
la Unidad de Psicoterapia del mismo
hospital. Durante muchos años fue
responsable del programa de Trastornos de Conducta Alimentaria en un
CSM. Se formó en el área de Trastornos de Personalidad en la Washington
University en St. Louis con el profesor
C.R. Cloninger, centrando su ampliación de conocimientos con el Modelo
Psicobiológico de Cloninger. Como tutora de residentes y estudiantes participa activamente en la formación de
éstos. Es profesora asociada de psiquiatría de la Universidad Autónoma
de Madrid, y está integrada como
profesora en el Master de psicoterapia
Carmen Bayón ha
impartido recientemente el
seminario: Mindfulness en los
Trastornos Alimentarios, en el
marco del curso: Mindfulness
en la Práctica Clínica:
Formación Avanzada para
Terapeutas, que organiza la
Asociación Mindfulness y
Salud (AMyS). La entrevista
ha sido realizada en
Valencia por Vicenta
Orriach Navarro, el 16 de
abril de 2011.
de integración del que son directoras
la Dra. Rodríguez Vega y el Dr. Fernández Liria, participando con dicha
doctora en la investigación de psicoterapia en el campo de la oncología.
Su trabajo en Trastornos de conducta
alimentaria se ha centrado sobre todo
en casos clínicos con comorbilidad con
trastornos de la personalidad. Ha realizado investigaciones sobre obesidad
participando en el diseño de un estudio en el que en una rama se utilizó
una intervención basada en Mindfulness. Su experiencia pues, es tanto
clínica, como docente e investigadora.
El curso sobre “Mindfulness y Trastornos Alimentarios”, integrado dentro
del curso de formación avanzada para
terapeutas, que organiza Amys, ha
sido impartido por esta Profesora y
Psiquiatra, la cual muy amablemente
ha accedido a responder a nuestras
preguntas.
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AMyS.- Muchas gracias Carmen por concedernos esta entrevista. La primera pregunta que creo es típico preguntar, es respecto a qué llevó a los terapeutas en general y concretamente a Vd. a plantearse
aplicar la práctica de la atención plena a
este tipo de trastornos. ¿porqué Mindfulness para tratar los trastornos alimentarios?
C.B.- La idea de comenzar a aplicar técnicas de Mindfulness en los trastornos de
conducta alimentaria fue a partir de la
experiencia clínica que tuve con determi- Ahí fue cuando, hace ya de esto, 8 ó10
nados grupos de pacientes. En algunos años, te metes en la exploración de distincasos predominaba un estado de desnutri- tas técnicas, de distintas terapias, y
ción grave por la restricción en la dieta lo Mindfulness me enganchó, no sólo por el
que se asociaba a una restricción cogniti- tema de los pacientes sino por mí misma.
va, esto hacía que olvidaran lo que se ha- Es algo que me ha ayudado a mí a nivel
bía hablado durante las sesiones y no personal, y en este momento, lo utilizo
conseguían centrarse durante la sesión, con la mayoría de los pacientes, indepenpor lo que me di cuenta que el “hablar” dientemente del diagnóstico. Mindfulness
no iba a ayudar a estos pacientes. En es útil y beneficioso como herramienta en
un proceso psicoterapéutico.
otros casos, los pacientes
presentaban un desbordamiento emocional lo que “Me di cuenta de AMyS.-Como decías antes,
hacía que no pudiesen pen- que la forma de Mindfulness facilita el
sar con claridad, y por lo trabajar en la que aprendizaje en general.
tanto tampoco podían ex- p r e d o m i n a b a e l
presar claramente lo que hablar no servía C.B.-Exacto, por eso tiene
les ocurría. Me di cuenta en estos casos o cabida para cualquier pade que la forma de trabajar en esos momen- tología.
en la que predominaba el tos”
AMyS.- En cuanto a la dishablar no servía en estos
casos o en esos momentos y tenía que torsión de la imagen corporal que tienen
conseguir vencer este obstáculo y me estos pacientes ¿cómo se trabaja? ¿qué luacerqué a técnicas para trabajar desde lo gar ocupa la práctica del body-scan, del
corporal, desde abajo hacia arriba, todo yoga?
el proceso sensoriomotor y el procesamiento de las emociones y una de las he- C.B.- Pues, para la distorsión de la imarramientas para trabajar en intervencio- gen corporal el body-scan, o sea, la obnes desde abajo hacia arriba, es Mindful- servación del cuerpo, es fundamental. Enseñarles con conciencia plena a sentir toness o las técnicas de Atención Plena.
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das las partes y tomar conciencia de cada
una de ellas. Hay una alteración en el esquema corporal, donde algunas zonas
corporales están impresas en la corteza
con más fuerza y otras zonas quedan
completamente desdibujadas. A través del
body-scan, la revisión corporal, Mindfulness del movimiento con ejercicios suaves
de yoga, se puede aumentar la conciencia
interoceptiva.
MB-EAT se obtuvo una mayor internalización del cambio al mostrar cambios en
el locus de control con respecto a la comida. Nos falta un seguimiento de estos
pacientes, pero podríamos suponer que
haya una persistencia de la mejoría. Lo
que se ha demostrado en este grupo de
trastornos es que la terapia cognitiva es
eficaz, pero hay un elevado número de recaídas en el seguimiento. Quizás intervenciones basadas en Mindfulness ayuden
AMyS.- ¿Existen estudios científicos que a estabilizar la mejoría en el tiempo.
avalan este tipo de intervenciones terapéuticas demostrando su efiAdemás, al utilizar
cacia respecto a otros tra- “Al utilizar mindful- Mindfulness se trabaja
ness trabajas con la con los pensamientos,
tamientos?
identidad de las per- con las emociones, con
C.B.- Si. Existen estudios sonas”
las sensaciones corporacientíficos, sobre todo en
les, trabajas con la idenel trastorno por atracón
tidad de las personas.
y en bulimia nerviosa. La terapia cognitiva basada en mindfulness, la Terapia AMyS.- ¿Puede hacerse prevención con la
conductual dialéctica adaptada para tras- práctica de Mindfulness previamente a
torno por atracón y bulimia, y el entre- presentarse el trastorno como tal? ¿Cómo
namiento en comer consciente diseñado se puede escapar a las corrientes actuales
por Kristeller, son algunas orientaciones de prototipo de modelo, regímenes alique están trabajando en población con mentarios, canon de belleza, campañas
trastorno de la conducta alimentaria. La publicitarias, etc.?
mayor parte de los estudios no son ensayos clínicos, no se comparan con otra te- C.B.-Se hablaría más de la prevención en
rapia, y por lo tanto el diseño de estudios el contexto social. Eso es fundamental.
con mayor rigor metodológico se echa en Hay que cambiar los mensajes que se esfalta, pero se está avanzando en este área. tán mandando a través de la sociedad.
Creo recordar la existencia de un estudio
en el que comparan la eficacia del entrenamiento en comer consciente (MB-EAT)
con un grupo con una intervención psicoeducativa basada en terapia cognitiva y
un grupo control en lista de espera. Se
mostró que en ambos grupos había una
disminución de la sintomatología depresiva y una disminución de los atracones.
Sin embargo, sólo en el grupo asignado a
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Yo enseñaría a comer de forma consciente
y eso tiene que ver con la educación, comer sin televisión, comer despacio, sin
ordenador, comer hablando. Enseñar a
los padres a que enseñen a sus hijos a
comer de forma consciente, disfrutando
de cada sabor, de cada olor, de cada color
y agradeciendo el tener la comida en tu
plato, delante de ti.
AMyS.- ¿Cómo conseguir practicar atención plena, cuando el paciente está en un
momento de crisis, o alta gravedad de su
trastorno? ¿puede aplicarse en tales casos?
C.B.- No, no. cuando hay una escalada
emocional y por tanto conductual, es muy
difícil en ese momento realizar Mindfulness, a menos que hayan tenido un entrenamiento previo y lo estén utilizando en
su vida diaria. Habría que distinguir. Si se
trata de un trastorno grave, que lleve mucho tiempo, o que haya conductas muy
disruptivas como que esté continuamente
vomitando, si gravedad es eso, entonces sí
se puede trabajar con Mindfulness. Si se
trata de un paciente dado que está en un
momento de crisis, con un gran desbordamiento emocional, continuado, y esté
en riesgo vital, creo que hay que hacer
una contención y a lo mejor incluso hospitalaria. Hay pacientes muy graves, que
en un momento dado están muy disregulados. Tampoco nos podemos creer que
somos dioses o que esto es magia.....no,
no.
AMyS.- Durante el tratamiento se presentan fases muy distintas, y supongo que las
técnicas aplicadas no serán las mismas en
todas ellas ¿cuáles serían las que se utilizan en cada fase?
C.B.- Es una de las cosas que no tengo
claras y que sería una cosa a investigar.
¿Cuándo, o que tipo de práctica de meditación utilizar en cada momento? Si trabajas de forma individual con un paciente, efectivamente lo que vas a hacer es
hacer una psicoterapia a su medida. Entonces vas a utilizar Mindfulness, vas a
utilizar elementos de la Terapia Cognitiva, de la terapia narrativa, el hablar...,
cualquier herramienta, y las prácticas de
Mindfulness las vas a introducir en la medida que tu veas que es el momento más
adecuado. Y si trabajamos en grupo, ¿qué
tipo de pacientes incorporas al grupo?
¿en qué momento? Lo que se está haciendo ahora, es iniciar grupos e incluir pacientes con el objetivo claro de trabajar
con los atracones. Por ejemplo en Terapia
Dialéctica-Conductual trabajas con los
atracones o con los vómitos, con la conducta problemática y quizás no te metes
tanto en quién soy yo, que hago en esta
vida, en relaciones interpersonales, lo dejas para después.
No es tanto el momento de la enfermedad
sino qué conductas son mas manifiestas
en ese momento...
AMyS.- ¿Cómo se desarrollan las intervenciones, son las sesiones grupales, individuales, combinadas?
C.B..- Depende de la terapia. En la Terapia Conductual-Dialéctica lo trabajan en
formato grupal y no hay intervenciones
individuales. Hacen terapia grupal de 20
sesiones. En Terapia de Aceptación y
Compromiso, que no hay ningún estudio,
pero puede ser válida, la utilizan a nivel
individual sobre todo, muy dirigida al
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momento en que está el paciente. La terapia de “comer consciente” sólo hace intervención grupal. Los estudios que se
han realizado han sido con intervenciones
grupales, pero puedes hacer intervenciones individuales, tiene su sentido,
C.B.- Hay un libro de Thich Nhat Hanh,
Saborear, comer consciente, vida consciente centrado en esto, trabajar con los
hábitos alimentarios y fomentar el autocuidado, no sólo a través del estilo de
comer sino también a través de la comida.
Nos enseña a comer de forma consciente,
AMyS.- ¿no es necesario entonces el tra- a abandonar los sentimientos de culpa y
bajo en grupo?
vergüenza que vienen de rumiar sobre lo
que hemos comido y no comido, sobre el
C.B. No. El grupo lo que da es la posibili- ejercicio que hemos hecho o dejado de
dad de tener experiencias diferentes, no hacer, nos enseñan a focalizarnos y vivir
sólo es lo mío, es lo del otro también. Ese en el presente, el momento en el que tetema ayuda muchísimo y no lo podemos nemos el poder para poder hacer cambios
perder de vista. A lo mejor hay que hacer en nuestra vida. Al comer de forma constécnicas grupales en un inicio, pasar a in- ciente, con atención plena, escuchamos
dividuales, luego de nuevo grupales.... es- las señales de hambre y de saciedad, distamos hablando de trastinguimos estas señales
“Hemos
de
enseñar
a
tornos graves y crónicos
más fisiológicas con semuchas veces, si no los los padres a que ense- ñales que tienen que ver
coges desde el inicio, ñen a sus hijos a co- con las emociones, y por
q u e l l e v a n m u c h o s mer de forma cons- lo tanto dejamos de coaños.... y la bulimia sue- ciente”
mer simplemente para
le llevar años, porque
callar las emociones neesconden las conductas,
gativas. El hacer ejercino aparecen antes en el tratamiento. Pro- cio de forma consciente es mucho más
bablemente lo que necesitemos son tera- gratificante, ser conscientes del cambio
pias a largo plazo, dónde puedes trabajar que se produce en nuestro cuerpo después
esto, luego parar, volver con terapia indi- del ejercicio, las nuevas sensaciones que
vidual, ahora trabajar grupal a nivel in- aparecen, disfrutar de la plenitud.
terpersonal, etc.
AMyS.- Lo que deduzco es que se trata de
enriquecerse con todo, no tanto con un
módelo básico y único sino una flexibilidad contínua.
C.B.- Si, esa es mi forma de trabajar de
siempre.
Amys.- ¿Cómo trabajar con los hábitos
alimentarios y el fomento del autocuidado?
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AMyS.- ¿Y en cuanto a la impulsividad, AMyS.- ¿Desde cuando se aplica este tipo
los patrones autodestructivos, cómo los de intervención con este tipo de trastornos, en España? ¿Está extendida su práctrabajamos con Mindfulness?
tica?
C.B.- Primero, Mindfulness es poder estar
con el deseo o la emoción que da lugar a C.B. No sabría decirte con exactitud. Lo
la conducta impulsiva, entonces Mindful- que yo sé es que cada vez hay más profeness es observar y describir lo que está sionales interesados en Mindfulness, cada
ocurriendo antes incluso de que aparezca vez hay mas gente que está haciendo enesa conducta, ya sea adicción, ya sea fu- trenamiento en Mindfulness...., pero de
mar, el atracón.... poder estar con las ahí a que lo estén aplicando en sus
emociones, poder sentirlas, tolerarlas, consultas.......no lo sé. Mi impresión que
experienciar que eres capaz de no res- puede ser equivocada es que estamos en
ponder de forma automática, lo que lla- los inicios en España, lo que están hamamos reaccionar. Desde ahí, puedes ele- ciendo los profesionales es acercarse a
gir con la mente sabia, elijo libremente, ello.
me responsabilizo de la conducta, no esAMyS.- ¿ Que características afectadas
toy controlada por los impulsos.
son las que mas se trabajan y mas pueden
AMyS.- ¿Qué intervención se efectúa ser objeto de intervención? ¿impulsividad,
cuando existe una patología asociada, se pensamiento obsesivo, autoestima, etc.?
interviene de distinto modo que cuando se
C.B.- Yo destacaría que lo que trabajamos
presenta sólo el trastorno alimentario?
con Mindfulness es la conciencia, la toma
C.B. No realmente. Incluir técnicas de de la conciencia somática, la conciencia
Mindfulness en un protocolo de trata- interoceptiva, esa parte que es fundamenmiento es bueno y efectivo siempre. tal para luego continuar diciéndote a ti
Mindfulness es algo que ayuda en el desa- mísma quien eres. Se trabaja con las emorrollo y crecimiento personal, para con- ciones, se ayuda a tolerar y regular la experiencia emocional y se trabaja con los
seguir un estado de bienestar.
pensamientos al observarlos, sin juzgar,
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sin quedarse enganchados al contenido,
observarlos como hechos mentales que
vienen y se van y que no tienen el poder
de definir quién eres. Los pensamientos
son a veces dañinos, nos engañan, con
Mindfulness se aprende a escuchar al
cuerpo, el que dice la verdad, no se puede
engañar al cuerpo, sí nos engañamos con
los contenidos mentales, están muchas veces distorsionados por el pasado. Entonces, yo diría que trabajas sobretodo aumentando la conciencia interoceptiva y
trabajas sobretodo fomentando la integración. Si quieres ir a síntomas......es
igual. Lo que trabajas es lo básico de
quién eres, es más el self, ahora se habla
del no self, pero bueno, trabajas con por
lo menos saber quien soy yo en este momento, aquí y ahora.
AMyS.- No queremos finalizar la entrevista sin agradecerle su colaboración,
dándole especialmente las gracias por sus
palabras, por compartir su saber con nosotros y sobretodo por la serenidad y el conocimiento que nos transmite. Muchas
gracias por todo ello.
Queremos también desde estas líneas
mostrar nuestro agradecimiento a Mª Eugenia Moreno Garcia, psicóloga terapeuta
y directora de la clínica de trastornos alimentarios CTA, en Valencia, por su amabilidad y asesoramiento en la preparación
de esta entrevista, instruyéndonos sobre
este tipo de trastornos y pacientes.
amys/
asociación
mind fulness y salud
c/ La Safor, 12 -1º -2ª
46015 VALENCIA
E-Mail: [email protected]
TEL. 963401944
www.amys.es
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