Entrevista radial al presidente de la República

Transcripción

Entrevista radial al presidente de la República Bolivariana de
Venezuela, Hugo Chávez
Estado Barinas
Domingo, 02 de noviembre de 2008
Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez
...Y Alberto Alí Terán, paisano de Santa Rosa.
Moderador Un poco más allá, más hacia allá.
Presidente Chávez Un poquito más allá de Santa Rosa, de Santa Rosa es,
nunca lo voy a olvidar, mi maestro Silva, Jacinto Silva, me dio clase en
quinto grado y su esposa Annebis, éramos vecinos de Sabaneta además y
sus hijos y muchos recuerdos a Santa Rosa de Barinas, famoso por sus
muchachas bonitas y sus tardes de toros coleados ¿cómo es que dice la
copla aquella...? el toro la vuelta al cacho, del caballo la carrera, de las
muchachas bonitas la cincha y la gurupera. Yo vengo aquí y se me despierta
todo, todo lo que yo soy en esencia, un veguero, un veguero, un veguero
de estos llanos, de estas sabanas, Adán Chávez, tú también eres veguero
Adán, bueno un veguero que va a ser gobernador de Barinas.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Sí es verdad que no lo salva nadie compadre ¿eh?
Candidato del PSUV a la Gobernación del estado Barinas, Adán
Chávez Veguero, indio a mucha honra presidente.
Presidente Chávez Adán Chávez, bueno, mira Adán ¡qué casualidad!
Fíjate, estábamos hablando ahora tremenda concentración en la calle
Camejo allá cerca del viejo mercado, mercado La Carolina, ese mercado es
municipal ¿ahí sigue el mercado? ¿no?
Chávez Sí, correcto.
Presidente Chávez El mercado y es un mercado que depende de la
alcaldía ¿verdad?
Moderador Es correcto.
Presidente Chávez Hay que modernizarlo, vamos a hacer Abundio, ahí
está Abundio que abunda, Abundio que abunda. Hay que hacer un mercado
moderno, porque yo la otra vez pasé por allí hacer varios años, digamos
como unos tres años y yo recuerdo que hice una llamada y hablé con
alguien porque es un mercado municipal, es del municipio pues ¿no? Llamé
a quien tenía que llamar, pero muerto es muerto ¡ya! ¿ah? Como dijo
Cristo: “Deja que los muertos entierran a sus muertos...” Abundio va a ser
el alcalde, Dios mediante, estoy seguro, de Barinas. Métele el ojo a todo
Abundio, la vida cotidiana Abundio. Mira si yo fuera alcalde, una vez Fidel y
fue aquí que Fidel vio en Barinas, en Sabaneta, cuando... Fidel el Sabaneta
¿tú te acuerdas? Tú eras alcalde ¡ah! Imagínate, está en el record de tu
vida, alcalde que recibió en el Camoruco a Fidel Castro, imagínate tú, qué
cosas de la historia paisano.
Chávez Tú lo traías nervioso, lo llevabas nervioso porque tú manejaste de
aquí hasta Sabaneta y cuando llegó allá me dijo Fidel, me dijo “yo no sé qué
es lo que está pasando aquí vale. Que se me ocurrió montarme con el
presidente Chávez y yo venía nervioso y mi gente de seguridad venía
nerviosa también”.
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Entrevista radial al presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez
Estado Barinas
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risas] nerviosa es la seguridad, Fidel y yo tranquilos,
más bien íbamos disfrutando, nos paramos por ahí por...
Chávez Santa Rita.
Presidente Chávez ...En Santa Rita, él llamó gente que estaba... “ven acá
señor” ¡los llamaba! Y llegó un hombre y “¡Fidel!” y tú sabes Alberto Alí, yo
trataba como de sustraerme de mí mismo ¿se llama eso? ¿no? De irme y
trataba de ver desde lejos al gigante que es Fidel, es la historia viviente
pues. Yo era niño cuando oíamos hablar de un tal Fidel, un Fidel, un Che
Guevara ¡imagínate! 40 casi medio siglo después ver a Fidel Castro
entrando a Sabaneta. Una cosa como mágica, como pa’ escribir una novela
garcíamaqueana Noel ¿eh? Entonces Fidel, yo manejando y él al lado y
llamaba “ven acá, ven acá compadre...” no sé qué, con su jerga cubana
pues y viene un hombre corriendo por una vega, por ahí por... cerca de
Santa Rita entre un maizal y le da un abrazo “¡Fidel! Fidel ¿tú aquí?” se
puso a llorar el hombre, un hombre ya de 60 y más años y llamó a la mujer
y a los hijos y de repente yo mirando aquello tratando de irme desde lejos,
de mirar desde lejos, de no ser parte de sino más bien observador de y el
hombre ¿sabes lo que hizo? Entre otras cosas, se abrió la camisa y le peló
el pecho a Fidel “Mira Fidel el tiro que aquí me dieron. Yo era guerrillero de
aquellas montañas por seguirte a ti...” Fidel casi se bajó, no se bajó porque
me dijo no hay tiempo, sino me bajara ¿dónde está tu mujer, dónde está tu
rancho? Empezó a preguntarle ¿cuántas vacas tienes? ¿cuántas hectáreas?
¿cuántas...? [risas] y le empezó a preguntarle de cosas económicas pues,
de la producción.
Bueno días de historia y para la historia de esta tierra ¿no? Fidel Castro en
Sabaneta. Bueno, aquí fue que Fidel recorriendo estos campos y pueblos y
después llegamos a Guanare, nos fuimos también por carretera.
Moderador Sí, a Barquisimeto.
Presidente Chávez Y después fuimos a Barquisimeto en helicóptero
porque teníamos el juego de pelota, eso fue la noche que yo ponché a Fidel
¿no? Aunque él dice que no, que eso fue bola.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Entonces Fidel dice después al día siguiente por allá
creo que en la Asamblea Nacional, “Chávez no puede ser el alcalde de toda
Venezuela...” porque él vio cómo la gente, bueno, un papelito y él iba
leyendo el papelito, como los papelitos volaban y caían en el carro, uno los
recibía, él iba recibiendo y después el iba leyendo ¡mira! y se reía ¡mira!
Aquí te piden no sé, mira aquí está una persona brava porque no le dieron
no sé qué, mira que esta muchacha te dice que te quiere, mira qué no sé
qué más. Bueno entonces al final él dice: “Bueno tú no puede arreglar todos
esos problemas Chávez, que si la tubería del agua, que no me llega el
agua...” ese no es tu problema Chávez, no te pongas en eso porque tú no
vas a poder.
Bueno han pasado ya casi diez años, hoy tenemos una estructura, una
estructura ya de poder distinta ¿eh? Por eso te decía si yo fuera alcalde yo
me la pasara de esquina en esquina vale, hablando con la gente, oyendo
sus problemas y buscando soluciones, dando el ejemplo, motivando a la
gente al trabajo. Yo, por ejemplo, vi a Barinas hoy que recorrí varias calles
¡oye! Descuidada vale, la ciudad de Barinas, hay monte donde debería
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haber una isla en una avenida, en una esquina, sucio, huecos en las calles
¿eh? Abundio, vamos a poner a Barinas bella, linda, linda Barinas pues, ella
es linda pero no podemos descuidarla. El río Santo Domingo, el balneario, la
producción, el campo, el mercado, los campos deportivos, las escuelas
¡todo! Lo que afecta a la vida de todos los días, los parques infantiles ¿cómo
es posible que uno a veces pasa por un pueblo, una ciudad y vea un parque
infantil, unos columpios abandonados? Una cadena guindando donde hubo
un columpio ¡no! Eso no se puede permitir, el ambulatorio, el núcleo ¿cómo
se llama? De atención primaria, debe estar pepiaito, que no le falta nada
hasta hay que sembrarle matas, un jardín con flores, las ciudades tienen
que ser hermosas, porque eso influye en la autoestima, pintar las paredes.
Una pared, por ejemplo, que no esté frisada sino que esté el bloque
desnudo, una pared ahí de un patio que a veces hacen paredes largas y
nadie las frisa. Bueno vamos a frisarlas, vamos a frisarlas y vamos a pintar
un moral ahí, en vez de tener los bloques desnudos y feos como un
esqueleto pones un miral... un mural ahí, perdón, con flores, la cara de
Bolívar, un pensamiento de Bolívar, de Alí Primera, mira el Che Guevara o
de cualquier mensaje, un mensaje pues o simplemente pones a los niños a
pintar de colores ahí todo ¡ah! Qué bonito, mira, hay que ver lo bonito que
pintan los niños en un mural ¿eh? Son los mejores artistas los niños ¿cómo
estas Antonio José? Niño de la patria nueva y buena.
Mira sólo esto Adán: Hablando de capitalismo y socialismo que estábamos
ahí en la calle Camejo, con ustedes, fíjate esto, el observador... estoy
leyendo aquí, noticias de hoy 2 de noviembre: “El observador permanente
de las santa sede...” es decir el Vaticano “...ante la ONU, Monseñor
Celestino Miglione, señaló que lo siguiente...” un monseñor “...la crisis
financiera hunde sus raíces no sólo en el inadecuado sistema regulatorio
sino especialmente en la falta de ética y conducta moral...” un monseñor de
la iglesia católica del Vaticano, el embajador pues en Naciones Unidas. Más
adelante dijo: Alentó no sólo a solidarizarse con los países más pobres sino
a generar los medios para evitar crisis similares en el futuro.
Ahora ese se queda corto, corto, corto ante lo que voy a leer ahora noticias
frescas “El cardenal arzobispo de Munich...” allá en Alemania “...dijo que
legitima parte de los conceptos que (...) difundiera Carlos Marx...” y el
obispo por cierto es de apellido Marx también, es el cardenal, es un
cardenal arzobispo de Munich, Renjar Marx, sostiene en una entrevista al
más importante semanario alemán llamado Der Spiegel, El Espejo, que en
su análisis del capitalismo su homónimo Carlos Marx tenía razón ¿y saben
una cosa? Más adelante dice: El mundo está sacudido por una crisis
económico financiera que dará vida a otra época y a un nuevo capitalismo
refundado en el mundo y la iglesia enfrenta lo que viene con su doctrina
social, que según el arzobispo de Munich, es una crítica al capitalismo
porque un capitalismo sin un cuadro ética es enemigo del género humano.
Así mismo lo dijo el arzobispo cardenal, es enemigo del género humano.
Oye ¿dónde estarán los obispos de Venezuela? Que alguno diga algo ¿eh?
Está hablando la iglesia, algunos voceros de la iglesia pues, no la iglesia
como un todo, voceros o no voceros, personas de la iglesia, de la jerarquía
y entonces termino con este... hay un relanzamiento de Carlos Marx en las
librerías alemanas, estos son noticias de Europa, los jóvenes estudiantes de
Alemania están pidiendo por todos lados para comprar el capital de Carlos
Marx, está renaciendo Carlos Marx, han tenido que hacer una edición
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extraordinaria, aquí dice: Los estudiantes se muestran entusiasmados por el
pensamiento de Carlos Marx, mucho más después de que sus posiciones y
vaticinios fueron recuperados inclusive, por un obispo católico en tanto los
profesores propician lecturas y debates sobre el capital.
Bueno, cosas de estos tiempos, miren cómo está el tiempo.
Moderador Cosas (...)
Presidente Chávez Adán ¿qué opinas tú?
Chávez Bueno imagínate... gracias Presidente, buenas noches al pueblo de
Barinas. Sin duda que estamos viviendo cambios importantes y lo que usted
decía, estaba recordando oyéndolo leer eso Presidente, la referencia a
Luxemburgo, Rosa Luxemburgo, sí, gracias, socialismo o barbarie. Ahí está
la muestra y entonces una de las personas importantes, digamos, de la
iglesia que están reconociendo que el capitalismo es el camino al infierno
como lo hemos dicho aquí en Venezuela tantas veces y que entonces hay
que rescatar a Carlos Marx, para tenerlo en cuenta, son antecedentes no
queremos copiar modelos. También se ha dicho en muchas oportunidades,
pero hay que tener en cuenta esas teorías científicas porque es eso, el
cientificismo de la teoría económica.
Presidente Chávez Lo que pasa Adán cómo tú sabes, que eres un
estudioso de todo eso y Adán, Adán es un científico además, Adán es un
científico, físico, matemático, estudioso, investigador ¿eh? Lo que pasa es
que aquí los medios de comunicación más poderosos de occidente
satanizaron el marxismo y entonces mucha gente asocia a Marx con el
diablo ¿eh? lo mismo le hicieron a Miranda aquí en Venezuela cuando
Miranda venía en los barcos aquellos llamados... ¿saben ustedes cómo se
llamaban los barcos de Miranda? ¿verdad? El Leander, el Bee y el Bacchus
porque a veces a nosotros nos enseñaron a admirar a La Niña, la Pinta y la
Santa María cuando fue... esos que trajeron la invasión, los que masacraron
a nuestros indios, el genocidio y no estamos exagerando. Había 90 millones
de indios en este continente, cuando llegaron los barcos españoles y
portugueses, 150 años después quedaban tres millones de indios. Saquen la
cuenta de 90 millones a tres millones, de seres humanos, ese es un
genocidio y los europeos no quieren reconocerlo todavía y yo me la paso
diciéndoles al rey, al otro, a la otra reconózcanlo, háganlo en honor a la
verdad y en honor al humanismo, algunos se ponen bravos conmigo ¿eh?
pero hay que decírselos y se los diré ¡toda mi vida! Europa debería pedir
perdón ante los siglos y ante la historia y ante el futuro ¿eh? ahora, el
genocidio, Miranda cuando venía acercándose los curas españoles que había
aquí decían que era masón, que venía a quemar las iglesias, que era el
diablo pues. Entonces no había el comunismo que lo utilizaron para
satanizar las ideas de Carlos Marx, las ideas socialistas fueron satanizadas.
Ahora... el mundo al revés pues, si algo, si algo pudiera acercarse a lo que
pudiera llamarse la doctrina del diablo, es el capitalismo, Judas Iscariote
que vendió... ¿eh? el cristianismo es en esencia socialista compadre. Ahora
lo que pasa es que vino Carlos Marx ¿eh? Federico Engels, grandes
científicos y le dieron forma, eso, científica a una teoría que era utópica.
Entonces vino el socialismo utópico, fue convertido en socialismo científico,
este libro yo lo recomiendo más allá del capital ¿estamos saliendo al aire
porque esa pantalla está...?
Moderador Se cayó la imagen...
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Presidente Chávez Se cayó la imagen ¿pero sí estamos saliendo al aire?
¿no?
Moderador Por radio.
Presidente Chávez Estamos saliendo por radio y por Barinas TV ¿sí?
¿ustedes están chequeando ahí la pantalla? ¿sí? ¿pero por televisión? ¿ah?
Bueno entonces seguimos saliendo por radio pues, entonces no...
Moderador Ahí estamos otra vez al aire.
Presidente Chávez No tengo porque... ¿pero estamos al aire o no? ¿en
televisión?
Presidente Chávez Ajá, bueno, entonces este libro escrito hace pocos
años por Istvan Meszaro, un buen amigo húngaro, un libro producto de 20
años de estudio Más allá del capital ¿eh? es la teoría de la transición del
capital y del capitalismo al socialismo.
Bueno no vinimos aquí a teorizar, pero comenzamos por ahí fíjate. Porque
la teoría, alguien dijo, no hay nada más concreto que una buena teoría, la
teoría es indispensable es como que un ingeniero pretenda hacer ¿qué sé
yo? El puente sobre el Santo Domingo, un puente sobre el Santo Domingo,
sin ciencia, sin aplicar la ciencia, el cálculo, la matemática, la física. Ese
puente va a ser un desastre ¿eh? entonces es ciencia, por eso yo digo y
Adán lo sabe muy bien, Adán es un estudioso del socialismo. Yo recuerdo
cuando, cuando yo me la pasaba, bueno, yo venía por aquí de vez en
cuando a la casa de Adán, yo... una de las primeras cosas que hacía era
después de saludar, pedirle a Carmen, la esposa de Adán, mi cuñada y
amiga, un poquito de café. Me iba pa’ la biblioteca, Adán siempre tuvo una
buena biblioteca y varios libros que yo tengo es que Adán me los prestó
entre comillas y yo nunca se los he devuelto todavía [risas].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Adán, yo me llevaba libros Adán, sí, a veces no tenía
ni para comprar un buen libro y Adán tenía buenos libros, Adán préstame
éste, Adán préstame el otro ¿ve? Y una buena biblioteca que espero que la
conserves, estoy seguro que sí y seguramente la ha ampliad. Adán es un
estudioso de la teoría, Adán cuando era un muchacho y yo no sabía todavía,
Adán andaba con Douglas Bravo en un movimiento llamado Ruptura ¿no
era Adán? Y el Mir, Adán fue de los fundadores del Movimiento de Izquierda
Revolucionaria en Mérida y eran aquellos días de nuestra más tiernas
juventud y yo me fui al ejército pues y después nos fuimos juntos por los
caminos de la Revolución ¿eh? ese va a ser el gobernador, un gobernador
socialista, científico.
Chávez Sí, Presidente disculpe que es muy importante que se haya
comenzado por aquí porque es una... algo que nosotros con lo que venimos
trabajando e insistimos mucho, con nuestra militancia ¡todos! Como un
equipo de trabajo, la necesidad de ligar la teoría con la práctica, no se
puede ser sólo teórico ni se puede ser sólo práctico. Hubo una época y
recuerdo precisamente en esos años de la universidad en... formándonos en
estos movimientos de izquierda progresistas, donde existían desviaciones
en ese sentido, entonces habían algunos compañeros que se dedicaban sólo
a estudiar y eran unos grandes teóricos realmente, se transformaron en
grandes teóricos del marxismo y de otras teorías económicas y socialistas.
Pero cuando era necesario ir alguna actividad práctica no participaban y
viceversa, habían algunos que se transformaban en expertos practicistas,
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para llamarlos así, los que sólo les gustaba pegar afiches, ir a perifonear en
un determinado barrio, cosas muy importantes pero si no se integran no
hay una formación verdadera del revolucionario, de la revolucionario. Es
bien importante mencionar la necesidad de estudiar y analizar todas estas
cosas.
Presidente Chávez Y hay una cosa que yo agrego Adán, que está escrito y
es cierto, este caballero lo escribió, lo dijo, Wladimir Ilich, Lenin, este es un
buen libro que yo lo estoy releyendo: el Estado y la Revolución, hay que
releer esto porque quisieron enterrar esto, estas ideas ¡no! Vamos a
sacarlas, ahora no es que vamos a copiarnos de nada ¡no! Son ideas como
uno lee a Cristo, como uno lee a Bolívar, como uno lee a pensadores, a
Platón Lenin ¡un gigante! Lástima que murió tan joven, Lenin murió en 1924
apenas, comenzaba la Revolución y ahí vino Stalin, el camarada Stalin.
Moderador Presidente, permítame cuando usted hace referencia, por
ejemplo, a esa anécdota de Fidel en Sabaneta y cuando Fidel le dijo Chávez
tú no puedes ser alcalde para todos. Yo creo que allí hay mucho, mucho en
esas palabras y nos muestran al mismo tiempo una realidad, por ejemplo,
quizás ha hecho falta y desde el antiguo MVR, por ejemplo, ese era un
problema cosas que quizás no está pasando con el Partido Socialista porque
hay toda una estructura y un partido que está al servicio de la Revolución.
Pero pareciera que ha hecho falta justamente la formación más a fondo de
la dirigencia que sea capaz de enfrentar esa necesidad y al mismo tiempo ir
formando a esa población.
Presidente Chávez Tienes tanta razón Alberto Alí, que yo lo decía ayer en
Maracaibo ¿fue Adán? Que estábamos allá en el compromiso socialista, dije
que es urgente activar las escuelas de cuadros del Partido.
Asistente Formación de cuadros, sí.
Presidente Chávez Formación de cuadros, formación teórica.
Moderador Es impostergable.
Presidente Chávez Es impostergable, eso nunca se asumió con rigor.
Moderador Eso dice mucho del Partido Comunista de Venezuela.
Presidente Chávez Sí y es imprescindible pues, eso es como la escuela de
los peloteros pues, los criollitos de Venezuela ¿cómo tú vas armar a un
equipo para ir a un nacional de béisbol o un panamericano si no tienes un
equipo y no tienes un semillero vale? Y eso es en toda, en toda actividad ¿o
vas a sembrar maíz sin buena semilla? ¿cómo? ¿dónde? Sin trabajar la
tierra, preparar el semillero ¿eh? ahora más aún cuando se trata de seres
humanos. Estos casos de las traiciones que hemos tenido el problema de
fondo es ideológico, es una consecuencia de la falta de rigor ético, moral,
ideológico, los que modestia aparte lo digo, pero los que tenemos una
formación ideológica, sabemos a dónde vamos. La ideología pudiéramos
compararla como una brújula, para navegar el mapa tan complicado de la
política. Si tú no tienes una brújula en un terreno complicado, montañoso,
que da vueltas, y barrancos y vericuetos y oscuridades, y campos minados
y trampa, y todo, te pierdes hermano, termina perdido rapidito.
Moderador En ese sentido la ideología es la luz.
Presidente Chávez Es la luz, es la luz, y la aguja imantada de la brújula, y
el rayo de luz que está allá, que te permite iluminar la oscuridad, acabar
con la oscuridad.
Ahora, decía Lenin, hablando de estos temas, que sólo la praxis transforma,
un poco lo que Adán decía, yo puedo ponerme a leer este libro 100 veces y
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convertirme en un doctor y hacer 100 doctorados sobre ideología política y
estudiarme la filosofía política y tal...
Moderador Y aprenderte libros de memoria.
Presidente Chávez Pero si no voy a la práctica yo me quedo igual, a lo
mejor con muchos conocimientos teóricos, sólo la praxis es transformadora
Abundio, y todos ustedes candidatos a alcaldes, alcaldesas, Adán, los
cuadros del Partido Socialista que me oyen, los líderes de la juventud
universitaria que me oyen, los líderes o campesinos trabajadores, sólo la
praxis transforma. Por tanto es muy importante planificar y desarrollar
actividades prácticas como los soldados en maniobra pues, hay que hacer
maniobras sociales, porque sólo cuando tú entras en contacto con el
hombre, con la mujer, con el pueblo, sientes el dolor del pueblo, el amor del
pueblo, y vas a la realidad, entonces eso te impacta y te transforma, te va
moldeando y te convierte en un verdadero revolucionario.
Moderador Te da el conocimiento.
Presidente Chávez Sí, conocimiento y conciencia, que la conciencia es
producto del conocimiento.
Moderador Eso va desde abajo Presidente, desde el militante de abajo
hasta un ministro, hasta una ministra y a todo el mundo, que nadie puede
entender que esa conciencia es sólo para el Presidente Chávez o para... No,
no, es como usted dice, una escuela.
A propósito de lo que estaba diciendo Alberto, Presidente, he visto que
usted ha ido quizás dando misiles de conciencia, por decir un término. ¿Es
acaso esto reconocer usted de alguna manera en que hemos fallado en la
formación revolucionaria en ese sentido, la revolución venezolana, nosotros
mismos hemos fallado en esto?
Presidente Chávez Claro, es una de las fallas graves que tenemos, y
además es una amenaza para la continuidad del proceso revolucionario,
entendámoslo así, aceptémoslo así. Por eso yo tengo... Fidel me mandó una
carta hace poco, varias, y me dice: “Chávez, te veo los discurso (él los
analiza) veo que estás estudiando (claro, porque él va evaluando el
discurso, cómo uno va abordando un tema y el otro) y tal, y tienes que
descansar, y no sé qué más...” Bueno, me hace reflexiones y abundan
temas. El me manda la otra vez un documento de 80 páginas, donde
incluso con mucho sentido autocrítico él, también como debe ser todo
revolucionario, autocrítico, él reconoce cosas que ocurrieron en los primeros
años de la revolución. Entonces me dice, para tu consumo y para que lo
uses como tú quieras, tú sabrás usar eso hoy, mañana o pasado para que le
hables a tu pueblo sobre todo.
Fidel Castro 50 años después dice en ese escrito, que algún día quizás se
publique, porque son documentos de una profundidad, y yo me siento un
humilde privilegiado de que un gigante como Fidel me destine, me haya
convertido en destinatario de sus cartas, de sus escritos, algunos de ellos a
mano, otros los manda a pasar en la computadora y los firma todo. Él dice
que él se dedicó casi por entero los primeros años a la política, y que poco
se dedicó a la economía, dediqué muy poco tiempo a la economía, está
reconociendo, y al mismo tiempo me está estimulando a mí a que me
dedique más a la economía, de hecho a mí me gusta mucho la economía,
me atrae mucho. ¡Ah, pero tampoco hay que olvidar la política! Claro, Fidel
estaba al frente de toda la formación del Ejército Rebelde, se fue al frente a
defender a Cuba de Bahía de Cochinos, etc., el bloqueo yanqui, la crisis de
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los misiles, la Unión Soviética, él se enfrentó a los dos gigantes, tuvo
conflictos con la Unión Soviética también, cuando Nikita Krushchev. Bien,
era otro tiempo, pero él generoso escribe, piensa y nos lanza, me lanza y
me dice, úsalo como tú quieras. Pero es un llamado a que estudiemos más
la economía, y la economía no es difícil, la economía hay gente que le tiene
aversión, y gente que cree, no, eso es para los doctores en economía, para
los académicos, como la matemática, no, eso es para los matemáticos. No,
compadre, es que no se entiende el mundo sin matemática en verdad, es
que la economía tiene que ver con todo. La economía tiene que ver con el
agua que consumen los barineses. La economía tiene que ver conque el Río
Santo Domingo sea de aguas limpias o sucias; la economía tiene que ver
conque haya escuelas bien dotadas o no, conque haya hospitales bien
dotados o no, conque haya educación de calidad o no, conque haya leche
para tomar, o no haya leche, conque haya carreteras o no haya, energía
eléctrica o no, es la economía pues, economía.
Entonces yo ando en eso estudiando mucho, y además hago un llamado a
que nos pongamos a estudiar. La escuela de cuadros no es sólo para
estudiar teoría filosófica, filosofar por allá, es Carlos Marx aquella frase,
ustedes la han oído, hasta ahora escribió Carlos Marx, él que fue un filósofo,
pero era un filósofo revolucionario. Entonces él escribió Abundio: “Hasta
ahora los filósofos se encargaron de estudiar y explicar al mundo, se trata
es de transformarlo...” Vamos a transformar el mundo, no a explicarlo nada
más, llamando a la transformación, a la revolución, claro, hay que conocer,
hay que estudiar, hay que hacer diagnóstico.
La escuela de cuadros, lo que tú me preguntas Noel, compañero y
camarada, tenemos en esa escuela que estudiar mucho desde el Presidente
de al República, desde el presidente del partido hasta los jóvenes que se
están incorporando en el partido, los alcaldes, alcaldesas, diputados
periodistas del partido, maestros de escuela, padre de familia, madre de
familia, los estudiantes, el gobernador Adán, los gobernadores, estudiar,
estudiar y estudiar. Ahora, no sólo la teoría y la filosofía, la praxis, cómo es
que aquí en Barinas vamos a construir el socialismo, eso requiere mucho
estudio. No es lo mismo construir socialismo en Barinas que construirlo en
Falcón, aun cuando estamos en el mismo marco nacional. Ni es lo mismo el
socialismo en Venezuela, que el socialismo en China...
Moderador La contextualización de cada región.
Presidente Chávez Correcto, y hay que desarrollar las fórmulas, yo lanzo
ideas. Por ejemplo, fíjate, hace poco, en Falcón por cierto fuimos a
inaugurar un nuevo centro penitenciario, muy moderno, ahí se gastaron
cientos de millones de dólares, con mucha tecnología para que los
compatriotas privados de libertad vivan como deben vivir, humanizados,
cárceles humanizadas. Pero luego al lado de la cárcel un rancherío y la
gente llamándome, y yo me voy para allá, voy manejando y me meto por
los arenales y les llego allá, me paro en el patio de una casa, unos ranchos.
“Chávez, que aquí no tenemos agua, Chávez que no sé qué mas...” ¡Ayyy!
Dios mío, cómo es posible que hayamos pasado 4 años construyendo ese
gran centro penitenciario modernísimo, con computadoras, cuántas
máquinas trabajarían ahí, cuántos ingenieros, cuántos trabajadores todos,
cuánto dinero, y tiene agua por supuesto.
Y yo le decía ahí a los trabajadores y a los ingenieros, cuántas veces o se
pararían ustedes a comer, porque ahí venden empanadas, ahí venden
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cosas, dulce de leche de cabra. Cuántas veces no se pararían ustedes a
comerse una sopa de chivo ahí, y no se dieron cuenta nunca que esa gente
no tiene agua, y le pasaron la tubería por las narices. ¿Ves? Eso es falta de
conciencia...
Moderador Se hizo esa comparación con el aeropuerto de Barrancas.
Presidente Chávez El aeropuerto, porque ese Aeropuerto Internacional de
Barinas no puede repetir la triste historia del Aeropuerto Internacional de La
Fría, por ejemplo, que es un aeropuerto internacional muerto, ahí no va
nadie, unas vacas y unos burros que cruzan la pista, y es un aeropuerto
internacional. O el de Santo Domingo aquí en el mismo estado Táchira. No,
eso tiene que ser un gran aeropuerto con mucha vida alrededor de, y que
sea un motor para el desarrollo integral socialista, no sólo del Municipio
Cruz Paredes, no sólo del estado Barinas, de todos los llanos y de
Venezuela; eso tiene que convertirse en un punto de llegada y de partida de
muchos vuelos internacionales que vienen de Buenos Aires hacia
Washington, que vienen de Bogotá hacia Europa, etc., pero para eso hay
que crear las condiciones y un centro turístico industrial, etc.
Moderador Recordamos queridos amigos que estamos llegando a través de
Radio Nacional de Venezuela en vivo, y transmisión también de Barinas
Televisión, Llano Visión y Tele Llano.
Presidente, cuando lo he visto en sus últimas intervenciones en Falcón, y en
los distintos...
Presidente Chávez ¿Ustedes tienen tiempo para oír tantos discursos?
Moderador Yo trato siempre de verlo y estar como usted dice a veces,
como un short stop allí. Pero yo hablo mucho con Adán, y a veces creo que
soy un poco severo con Adán también, y él conmigo también, pero dentro
de todo el respeto.
Permítame hacerle esta reflexión Presidente, cuando yo lo veía a usted
haciendo esos llamados a los alcaldes, candidatos nuestros, de consejos
legislativos, gobernaciones de estado. Sólo Dios sabe lo que yo sentía
cuando un 31 de diciembre después del golpe de abril, que nosotros nos
reunimos, y yo te pregunté dentro de estas tradiciones que hemos vivido,
cuál es la que más te dolió, y usted me dijo el nombre y apellido, y yo no lo
voy a decir, yo estaba pensando y le pedí a Dios, Dios quiera y esto que
está haciendo Hugo en este momento no tengamos que vivirlo otra vez.
Pero usted dijo algo también Presidente, y aquí que están nuestros
candidatos a alcaldes y alcaldesas de Municipios, hasta cuándo las
traiciones, hasta cuando... que no son traiciones a Chávez, no, es traiciones
al pueblo. Hemos visto algunas conversaciones que han tenido esos
personajes, y cuando usted cae nuevamente en el tema de que esto es un
problema el de la Revolución de la formación de cuadros, le he dicho a Adán
también, Adán tenemos que ir por una parte con tu plan de gobierno, y por
la otra haciendo ese tipo de escuela, uno pudiera preguntarle al presidente
Chávez aquí, dentro de todo qué más le angustia, qué es lo que le angustia
a Hugo Chávez, al presidente Hugo Chávez, al Hugo Chávez que uno
conoce, de esta Venezuela cuando uno ve a estos señores obispos hablando
como voceros de los partidos políticos de la oposición, como canales de
televisión como Globovisión y esos monstruos bodrios de medios impresos
también; la lucha es durísima Presidente, lo que tenemos por delante, que
nadie se llame a engaños. Pero qué te angustia dentro de todo este mar de
cosas. Es una pregunta, déjame decirte que se la hace la gente a uno.
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Presidente Chávez Mira, Noel, estaba recordado que esta mañana, nada
más que esta mañana hablando con un grupo de compañeros que andan
conmigo arriba y abajo, día y noche, cuidad de mi vida y de mis detalles, de
si qué como, que si esto, que si esto, le dolió qué, etc., por ahí andan
conmigo aguantándome y aguantando las circunstancias pues, no son nada
fáciles, nada fácil, y entonces yo les hablaba del tema de las traiciones, y de
cómo en la historia venezolana hay ejemplos de grandes traiciones, en la
historia del mundo, sin duda, bueno, un poco para buscar consuelo yo a
veces digo, si Cristo tenía 12, nada más 12, y de 12 vino uno y lo vendió,
qué le queda a uno, un simple mortal, se les salgan sus Judas por aquí, sus
Judas por allá, en batallones a veces de Judas. Pero en el caso venezolano
tú te pones a ver la historia política de Venezuela, está signada por la
traición, como que en el colesterol, en la genética histórica de la política
venezolana esa fuera una constante: ¡Tack! Grandes traiciones.
Bueno, sabemos por la historia que fue un indio el que llevó las tropas
españolas, en donde se escondía pues, en su comando, en su puesto de
mando el gran Cacique Guaicaipuro, un indio llevó a los españoles, y allá lo
sorprendieron, le prendieron candela y tuvo que salir, y cuando vio muerta
su mujer y sus hijas salió, estaban resistiendo, se fue solo contra el pelotón
español y les dijo, según dicen: “venga para que vean como muere el
último hombre libre de esta tierra.” Y murió de pie Guaicaipuro, que era un
gigante de 2 metros, porque los indios, tú te pones a ver los escritos de los
españoles, que enviaban cartas y llevaban diarios, cuando llegaron aquí
abundaban los indios gigantes, hombres y mujeres, era normal conseguir
indios, indias de dos metros, de 1,80, 1,90, véanlos ahora, es la
degeneración biológica, el hambre, la miseria, como el ganado, igualito,
somos animales, una mata de maíz, la semilla mala, la semilla mala hasta
que el maíz degenera, es la degeneración de la biología, la genética.
Entonces tú ves Guaicaipuro, vente más acá, Miranda. Después que Miranda
estuvo en tantas guerras, España lo buscó por el mundo, estuvo en Francia,
estuvo en Europa, en la Revolución Francesa, en la Revolución
Norteamericana ¡pum! Vienen aquí lo traicionan y lo agarran y se lo
entregan a los españoles venezolanos de aquí, él que era el Generalísimo.
Luego le tocó lo suyo a Bolívar, nada más ni nada menos que José Antonio
Páez fue el jefe de la gran traición, Santander por allá y Páez por aquí, y
Sucre, Berruecos ¡General Sucre! Y volteó ¡pam –pam! Ay balazo ¡pum!
Cayó muerto El Gran Mariscal de América cuando no tenía sino 35 años, no
lo mataron los españoles en tanta batalla, en tanta guerra, como a Bolívar y
Zamora ¿quién mató a Zamora? De sus propias filas Salió la bala que mató
a Zamora en San Carlos y más acá, ahí venimos pues.
Ahora bueno andamos en esa batalla venciendo como en ese impulso, ahora
en el fondo ya hablábamos hace un rato, en el fondo la ideología. Cuando
una persona no tiene ideología, no tiene ética entonces está cerca del
poder, el poder, el poder, yo estoy en el poder, yo más bien estoy
secuestrado por el poder, yo mi persona, en lo personal, así me siento yo
pero no me pesa, no, no, y más bien si estoy en el poder es transformando
el viejo poder en un nuevo poder, quitándole poder a una elite burguesa
que lo tenía todo y yo estoy ayudando a quitarle poder, por eso es que me
odian tanto y a redistribuirlo, yo soy como un distribuidor, tu vez los carros
tienen un distribuidor, bueno díganme a mi Chávez es un distribuidor de
poder, un redistribuidor y seguiré haciéndolo hasta donde me de la cabeza y
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Estado Barinas
la mente y la fuerza y las posibilidades y el alma y las capacidades, no mías
en los personal sino del propio país y de todos nosotros.
Moderador Presidente pero esa responsabilidad de que en este momento
la abordamos desde el punto de vista del Partido, la necesidad de la
formación de cuadros, trasladada a todo el país, hay un elemento o
digamos un factor que interviene que es fundamental, que es educación, la
educación formal y la educación informal y cuando hablamos de educación
informal necesariamente entramos en el terreno de los medios de
comunicación, porque hay traición porque hay antivalores o hay poca
formación ideología, poca formación política, poca conciencia, pero también
por ejemplo la escuela lucha contra muchos antivalores. En la escuela le
decimos a los niños: solidaridad; los medios de comunicación transmiten a
través de la películas, de las canciones, todo lo contrario, por aquí decimos
amor, por allá nos dicen venganza, traición. Entonces creo que es necesario
que se tracen las estrategias que nos permitan por una parte profundizar en
esa transformación del sistema educativo y por la otra buscar la forma de
que los medios de comunicación estén al servicio de esa transformación del
hombre.
Presidente Chávez Si de acuerdo y en todo caso aquellos que no lo estén
denunciarlos, desenmascararlos y al mismo tiempo crear y de ahí nuestra
leyes, nuestra Constitución, nuestras leyes y el impulso que le hemos dado
en estos años a medios de comunicación alternativos, a nuevos, este es un
medio de comunicación que no existía aquí.
Moderador Nació con la revolución.
Presidente Chávez Nació acá en este tiempo revolucionario, estaciones de
radio comunitarias, alternativas o nueva pues, ahora con el satélite, esa es
una de las ventajas más grandes que vamos a tener con el satélite.
Entonces es una tarea de todos, Adán es educador, toda su vida ha sido
educador y sabe mucho de esto, eso tiene que ver con el padre de familia,
la madre de familia, la maestra, el maestro, la comunidad y un papel que
debe asumir en este caso hablando de política el Partido, los militantes del
Partido, cada militante tiene que ser un educador y no sólo educar con la
palabra sino sobre todo con el ejemplo, es una tarea de todos la educación.
Bueno Bolívar lo decía “las naciones marcharán hacia su grandeza al mismo
paso con que camine su educación”
Candidato a la gobernación de Barinas, Adán Chávez El discurso de
Angostura, la educación popular, a veces la gente se olvida de que Bolívar
habló de la educación popular en varios escritos, pero recuerdo el Discurso
de Angostura ahora 1819.
Moderador El Che Guevara hablaba de la autoformación o autoeducación
Candidato a la gobernación de Barinas, Adán Chávez “La educación
popular debe ser el deber primigenio del Congreso” dijo Bolívar “Moral y
luces son nuestras primeras necesidades” y si todo eso se integra con la
formación general del nuevo ciudadano, de la nueva ciudadana, uno decía
Alberto Alí, lo que se conoce como la educación formal y todo lo que hay
que hacer de manera integrada en nuestra sociedad que algunos lo llaman
educación no formal, pero que en definitiva desde mi punto de vista es la
integración, el desarrollo integral mejor dicho del ser humano que está con
la escuela, los medios de comunicación, la familia, rescate de valores por
todas las vías o sea rescatar incluso nuestras cultural ancestrales, que
nuestros niños a veces todavía uno se consigue situaciones donde los niños,
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Estado Barinas
los jóvenes no saben de dónde venimos, quiénes somos, se preocupan más
por las cultural externas, todavía tenemos resabios de esa vieja política, lo
heredado de la antigua república, de la IV República como ya el pueblo la
bautizó popularmente y es así.
Nuestro deber como revolucionarios, como revolucionarias las compañeras
es trabajar en función de un desarrollo integral, donde la educación formal,
vamos a seguirlo llamando así, juego un papel importante pero no es la
única responsable.
Moderador Presidente pero hay cosas maravillosas, por ejemplo el día del
lanzamiento del satélite Simón Bolívar, que obviamente a la oposición no le
gusta decir que se llama Simón Bolívar, uno sentía en la calle, en la gente,
en los taxistas, en los transportistas, etc., de que había de verdad como
una alegría de los venezolanos de todo en todas partes, aquí, en Sabaneta,
en Barinas uno sentía y le llegaban a uno mensajes de textos que si estaba
viendo la televisión que estaban lanzando el satélite Simón Bolívar; eso
también de alguna manera Presidente es si se quiere por decirle una
palabra, refrescante, porque uno ve que también hay un pueblo de verdad
Presidente que es maduro ante tanto bombardeo de medios canallas, pero
hay un pueblo que yo digo como usted también a veces lo dice: No
Volverán.
Presidente Chávez Mira con lo del satélite mucha gente... me dice una de
mis hijas que estaba no se dónde y con un grupo estaban comiendo, estaba
como almorzando, era mediodía, una de la tarde y entonces bueno ella llegó
y tal con su esposo y su niño y estaban las pantallas de un televisor
encendido, me dice que ella vio gente llorando ahí.
Moderador Si yo también los vi.
Presidente Chávez Llorando, llorando de emoción comiéndose las uñas,
claro ¿de qué estamos hablando? Del orgullo patrio. Algo que ha despertado
en Venezuela y eso lo dicen innumerables encuestas hechas aquí en el país
por gente seria, más que encuestas mediciones de opinión pública ya
histórica, ya de 10 para 20 años, ahí está, la última década de la IV
República como Adán bien decía, es decir, los años 80 y 90 Venezuela
estaba habitada por un país de pesimistas, las curvas del pesimismo o del
optimismo estaban en su mínimo, estaban por debajo de cero mayormente.
Hoy sobre todo desde 1999, 2000 para acá con excepción del 2002, el
terrorismo y todo aquello 2003, Venezuela está habitada por un país de
optimistas y más allá del optimismo hechos como el satélite, la
inauguración aquella del segundo puente del Orinoco, por eso es que los
medios de comunicación fascistas digamos, pitiyanquis o apátridas tratan de
ocultar todo eso, porque ellos están es jugando un papel, ellos son
pitiyanquis, juegan un papel para tratar de tener un país desmoralizado,
minimizado.
Como cuando el toro chico, yo en verdad no sabía esto, a mi en verdad no
me gustan los toros, las corridas, nunca me ha gustado a uno en llano le
gusta más el todo coleado, pero yo no sabía me enteré después que el toro
antes de salir al ruedo lo golpean, lo maltratan tanto, lo debilitan, le dan
golpe, le meten corriente, le ponen un peso encima, el pobre toro cuando
sale a enfrentar al torero ya está listo ya está es desgastado, no es un toro
que no, no, no, va a echar el resto pues antes de morir, ah, después lo
pican, sí lo van picando los caballos, lo van picando, lo van picando, eh,
ahora, entonces así pasa con las burguesías, lo dice Lenin aquí en El Estado
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Estado Barinas
y la revolución, el Estado, el Estado burgués está hecho incluyendo sus
cuerpos armados represivos, sus medios de comunicación para debilitar
moralmente, sicológicamente a un pueblo y también físicamente porque lo
desorganizan, lo dividen y lo dividen y bueno, divide y reinarás pues, le
quitas fuerza moral, fuerza material, fuerza física para ellos dominarlos y
luego, bueno, sus aliados internacionales el imperialismo para el que juegan
un papel. Nosotros, la acción política nuestra es a la inversa, es lograr el
repotenciamiento social, político, ético y moral de un pueblo, una nación,
entonces hay un orgullo patrio, o como cuando le ganamos aun cuando fue
un juego amistoso 2 por 0 a Brasil, yo hasta llamé a Lula, le dije Lula te
ganamos, te dije que algún día le ganamos a Brasil 2-0 en un amistoso, eh,
o cuando la medalla olímpica y ustedes no vieron a la oligarquía desmeritar
a los atletas, ofenderlos, maltratarlos, negar el brillo de aquellos juegos y el
tremendo desempeño, por ejemplo, aunque no ganaron medallas pero mira,
las muchachas del softbol yo quisiera, yo les dije a ellas oye yo quería era
estar allí jugando primera base con ustedes, las muchachitas del voleibol
que tienen 19 años de promedio enfrentándose tú a tú con las señoras de
China que son campeonas mundiales de 30, de 35 años, las del softbol que
son una muchachitas jugando con las gringas que son mujeres ya de 30
años, de 28 años que han ido a cinco o seis olimpíadas, campeonas
mundiales, ve, orgullo patrio, orgullo de ser venezolano, ahora, sepan los
venezolanos, los barinenses, los llaneros es que nosotros somos parte de un
pueblo heroico, aquí nació Miranda, Sucre, Bolívar, Josefa Camejo,
Rodríguez Domínguez, gran tribuno, eh y cuántos otros, Manuel Palacio
Fajardo, Zamora, es un pueblo de gente brillante, Alberto Arvelo Torrealba,
Orlando Araujo, pensadores de mucho brillo, luchadores, creadores de
patria, eso va en las genes nuestras porque hace un rato yo decía el signo
de la traición, pero por encima del signo de la traición y la preocupación que
todos sentimos por eso hay un signo mil veces superior, el signo heroico,
éste es un pueblo heroico, acostumbrado al heroísmo, eh, entonces tú me
preguntaba que qué me angustia, Noel, no me angustia traición ni nada, te
lo juro, no, no, en este momento mi angustia mayor no es ni siquiera el 23
de noviembre, andamos batallando duro, la oposición dice que yo no
debería estar en campaña, que yo estoy violando la ley, ¿cómo que violando
la ley?, un ciudadano normal, un presidente de un partido eh, no estoy
abandonando mis tareas de gobierno, estoy asumiendo, gobernando y
trabajando triple y cuatro veces lo que debería trabajar o diez veces, y
bueno aquí estoy apoyando a Adán y a nuestros candidatos, aquí están
algunos de ellos y ellas rumbo al 23 de noviembre, pero más allá de eso,
ahora, si es que pudiéramos llamarlo como angustia, preocupación,
ocupación suprema, la economía, el socialismo, cómo construir el
socialismo, estamos en un momento extraordinariamente positivo, la crisis
mundial es una gran oportunidad porque se derrumba el modelo capitalista,
se derrumban los valores capitalistas afortunadamente y eso abre una,
como dicen, una gran ventana de oportunidades, dicen algunos, no
podemos desperdiciar esa ventana de oportunidades para incrementar la
conciencia de la necesidad del socialismo y además, a la par, la
construcción, en la práctica, del socialismo en cada municipio. ¿Tú eres
candidato a? Andrés Eloy Blanco, aquí están algunos de nuestros
candidatos, por ejemplo, eh, además de Abundio que abunda, Andrés Eloy
Blanco, Arismendi, eso es El Cantón, El Cantón eso es allá con los límites de
13
Estado Barinas
Táchira y Apure, ese es el triángulo allá, anjá, bueno la lengüeta de Barinas,
ahora ¿cómo construir el socialismo allí? Hay que buscar la manera y
construir la fórmula. ¿Qué dices tú Arismendi Berbesí?
Candidato del PSUV a la alcaldía del Municipio Andrés Eloy Blanco,
Arismendi Berbesí Nosotros ahorita precisamente sobre la base de ese
socialismo, incluso tomando en cuenta ya la base legal que es la Ley de
Fomento de Economía Comunal nosotros allá tenemos un proyecto que está
a punto de inauguración, de hecho lo invito públicamente aquí Presidente,
ese proyecto es el matadero industrial, ese matadero industrial, nosotros
ahora con el apoyo de la gente del Minep y otras instituciones del gobierno
tanto regional como nacional pues tenemos la oportunidad sobre esa base
legal de profundizar en lo que es el socialismo y sobre lo económico que
usted nos viene dando y guiando a cada momento y viene promoviendo, yo
pues he leído ya un poco la ley y he prestado bastante atención a lo que
usted trae como mensaje a todos nosotros en lo económico y de verdad
pues hoy día tenemos siete proyectos Presidente que se desenlazan de la
cadena productiva o de lo que es el matadero, da después de lo que es la
matanza pues viene a dar derivados no, como la sangre, los huesos, la piel,
una serie de microempresas que nosotros la estamos profundizando y que
ya hemos hecho tres asambleas con los consejos comunales y con la
comunidad en sí para profundizar en lo que es la base legal, lo que usted
viene explicando de que la cadena de distribución, el consumo, la cadena
productiva sea manejada directamente por nuestras comunidades
organizadas, ya nosotros tenemos esos siete proyectos encaminados y
orientados sobre la base legal que es la Ley de Fomento de Economía
Comunal, de las 27 leyes habilitantes donde está eso y nosotros esos siete
proyectos, con el apoyo del Minep, del ministro Pedro Morejón y los
muchachos que representan al ministro en El Cantón pues ya tenemos
adelantado, incluso ya hay una ficha de los proyectos y hay un adelanto,
pero más allá de los montos y de lo que es la ficha de los proyectos lo
importante de esto, Presidente, es lo que usted viene promoviendo, que
haya la corresponsabilidad del pueblo sobre la ejecución de los proyectos,
nosotros estamos claro que de verdad más allá de una cantidad de dinero
es la incorporación de todos para que también nos sintamos
corresponsables en todo esto.
Presidente Chávez Mira, perdóname, te voy a preguntar algo, hay que
aclarar que Arismendi Berbesí ¿no?
Arismendi Berbesí Sí Presidente.
Presidente Chávez Candidato a la alcaldía, allí está ahora mismo de
alcalde...
Arismendi Berbesí Zulay Martínez.
Presidente Chávez Zulay Martínez, alcaldesa que cumple su segundo
período y ahora está de candidata a diputada del Asamblea del Consejo
Legislativo, bien ¿tú vas a ganar allá, verdad Arismendi?
Arismendi Berbesí Si Dios quiere Presidente.
Presidente Chávez Tenemos que ganar allá y ustedes todos, en todos los
municipios hay que ganar y el Consejo Legislativo Regional porque esa es la
base política, pero hay que entrar en una nueva etapa, como una revolución
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Estado Barinas
dentro de la revolución, ahora yo te iba a preguntar fíjate, ese matadero
industrial tú dices que está listo para inaugurarlo.
Presidente Chávez ¿Cuánto tiempo tienen construyéndolo?
Arismendi Berbesí Ese es un proyecto que se aprobó en gabinete móvil
promovido por usted hace dos años Presidente.
Presidente Chávez Dos años. ¿Qué capacidad tiene el matadero?
Arismendi Berbesí Inicialmente en el proyecto plantea trabajar los lunes,
miércoles y viernes de 20 a 30 reses diarias.
Presidente Chávez 20 a 30 reses diarias, ¿cuántos trabajadores acepta el
matadero?
Arismendi Berbesí Actualmente hubo una preparación de personal del
pueblo en San Carlos, hace un año.
Presidente Chávez ¿Cuántos van a trabajar allí?, operándolo pues.
Arismendi Berbesí 28 personas.
Presidente Chávez Veintiocho personas. Ahora, el matadero forma parte,
como sabemos, de el sector secundario de la economía, que es el
procesamiento de la materia prima, el sector primario es la producción
primaria, la cría, la siembra, eso es primario, en este caso la cría de ganado
y el sector terciario es el comercio, comercio y servicio.
Arismendi Berbesí En este caso la carne.
Presidente Chávez Correcto, ahora, el sector secundario es clave, es
clave, yo lo comentaba hace unos días hablando de la petroquímica,
estábamos inaugurando una planta petroquímica allá en el Tablazo, eso
estaba hace diez años, eso era un cementerio, no había materia prima que
es el gas, ahora recuperamos la producción de gas, Pdvsa tenía abandonada
la petroquímica, querían privatizarla, es decir querían regalarla, ya incluso
la habían, vamos a llamarlo de esta manera, la habían descuartizado, la
habían dividido en pedazos pues, para regalarla por pedazos, eh, nosotros
paramos todo eso y ahora está la petroquímica reactivada y además
creciendo, más gas, inyección de recursos, tecnología y entonces del gas
salen muchas cosas entre otras el plástico, el polietileno y estas cosas para
hacer desde bolsas plásticas hasta partes de vehículos, tapas de todo esto,
esto es plástico eh.
Arismendi Berbesí Hasta casas.
Presidente Chávez Hasta casas, Petrocasa, ropa, pintura, cosméticos,
solventes, etc., bueno ahora, yo le decía a Saúl Ameliach, presidente de la
petroquímica, estábamos muy contento, claro, pero yo le decía mira, vamos
a estudiar esto bien, incrementamos la producción de materia prima,
polietileno de alta densidad y sale, bueno hay un costo de producción, toda
la inversión es del Estado, el gas es de todo el pueblo que está allá bajo la
tierra, metemos nosotros los tubos, pagamos, traemos tecnología, sacamos
el gas, lo metemos en unas máquinas, lo procesamos y sale el polietileno
que es el plástico de alta densidad, y después se lo vendemos muy barato a
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Estado Barinas
los procesadores privados que tienen las máquinas, tienen las plantas,
tienen unos trabajadores, les pagan normalmente salario mínimo,
normalmente hay que estar luchando con ellos para que les paguen
cestatickets y seguridad social, muchas veces no lo hacen, después
transforman el plástico que produjo el Estado con bienes del pueblo, lo
transforman en botellas plásticas, en ropa, en pintura, todo esto que yo dije
y cien cosas más y en juguetes, etc., y vienen a vendérnoslo a nosotros
mismos bien caros o al gobierno o al pueblo, quién se queda con la gran
ganancia, el sector intermediario y más allá de los sectores productivos de
la industria, de los procesadores, el sector de intermediarios, el comercio,
eh, los intermediarios que le agregan un costo artificial, especulativo a todo,
ese es el capitalismo, ahora para romper con eso hay que crear toda la
cadena socialista, desde la materia, las vacas, pasando por el matadero y
luego la distribución porque si tú crías las vacas y vienes y se las vende
barata a los dueños de mataderos la mayoría van y hacen su trabajo pero le
agregan, lo que llama Marx, la plusvalía, plusvalía, mucho más allá de lo
que vale y ellos se quedan con la gran ganancia y entonces van y quieren
vender la carne allá en Caracas o en el centro del país 10 veces más cara de
lo que realmente cuesta, realmente cuesta un kilo de carne compadre, ¿te
das cuenta?, por eso es tan importante esto, perdón Arismendi.
Arismendi Berbesí Presidente lo que está planteado precisamente es las
relaciones de producción, lo que usted explicaba en el acto político, las
cuatro relaciones de producción es que sea el mismo pueblo organizado a
través de los consejos comunales, de las mancomunidades o las comunas
cuando se legalice ya eso, es que esas relaciones las rescate el pueblo, esas
relaciones de producción, igualmente con la relación de distribución y que
incluso el consumo, porque va a generar un costo mínimo para el pueblo,
que sea el pueblo que realmente necesita el primer consumidor, eso está
planteado dentro de los proyectos Presidente, son siete proyectos que lo va
a generar la misma cadena de matanza, es el segundo, usted lo dijo, es el
segundo, no es la materia prima en la que se va a procesar como tal
inicialmente y nosotros estamos planteando dentro del proyecto de que en
este caso los dueños del ganado, los finqueros, los que tienen en este caso
la materia prima, inicialmente se asocien como productores, verdad, porque
no tenemos tampoco, actualmente pues no está planteado dentro del
proyecto la parte financiera para adquirir las tierras o la materia prima, eso
ya después que el mismo municipio avance, porque nosotros tenemos una
visión de que sea una brigada socialista.
Presidente Chávez Bueno, la comuna, está bien. Adán es muy importante
es tema y estoy respondiendo a la pregunta de Noel Zamudia cuando me
dijo qué es lo que más te angustia, eh, es eso, lo que más me angustia hoy
es eso, que seamos...
Chávez Cómo hacer el socialismo en Barinas.
Presidente Chávez Que seamos capaces de construirlo porque mira, yo
vengo es aprendiendo, uno viene estudiando, aprendiendo y en estos
últimos años pues yo he aprendido algo, sólo sé que no sé nada, dijo el
filósofo, pero algo uno va aprendiendo, entonces el socialismo es y lo dicen
Carlos Marx y Federico Engels como un espíritu, ellos utilizan la palabra
fantasma, es una traducción del alemán, detrás de eso anda el Manifiesto
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Estado Barinas
Comunista de 1848, 1848, estaba comenzando aquí la revolución
campesina del 46, estaba Zamora preso y después lo liberan, se escapa y
viene Monagas y le conmuta la pena de muerte, se va para afuera y
después invade por Falcón, lo que hoy es Falcón, entonces no se llamaba
así el estado Falcón, Zamora, eran las guerras campesinas, las revoluciones
campesinas de Venezuela. Bueno, 1841, ¿cómo comienza el Manifiesto
Comunista?, hay que leer el Manifiesto Comunista, hay que releerlo,
analizarlo, un fantasma recorre Europa, el fantasma del Comunismo, hoy yo
puedo decir, podemos decir aquí, un espíritu recorre Venezuela, El Cantón,
como el poema aquel: “Desde Guachara al Cajón, de Cazorla a Palosanto no
negra que baile tanto como mi negra Asunción”, podemos decir hoy, Desde
Guachara al Cajón, desde Puerto Nutria al El Cantón, desde Barinitas a San
Fernando hay un espíritu, el socialismo, rondando”, [risas] rondando.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Nos ronda, nos ronda, ahora fíjate, pero qué es lo que
pasa y de ahí esa angustia, dijo Noel, dijo Noel que era angustia, bueno él
dijo no, él preguntó y yo digo está bien, podemos calificarla como angustia,
pero yo quiero transmitirle a ustedes la angustia, quiero transmitir esa
angustia que es una angustia positiva, es una preocupación urgente,
urgente, si nosotros, óiganlo bien, el espíritu del socialismo que anda
rondando por todos lados, él es muy fuerte, él tiene capacidad de
expandirse como un incendio, incluso, él tiene su propia fuerza como los
huracanes, pero ¿alguien ha visto un huracán por más fuerte que sea
convertirse en bosque, o en lago? O en montaña, no, se va, si nosotros
ahora, ya, en estos días, no digo ni siquiera en estos años aun cuando nos
llevará años pero digo en estos días no fuéramos capaces de estudiar,
entender y trabajar con las manos y el alma, con las vísceras, los huesos,
movernos el esqueleto, los músculos, sudar, pensar, no dormir, etc., si no
somos capaces de crearle la base material al espíritu él se nos va, eso lo
pueden ustedes escribir, y si esto llegara a suceder se acordarían de mi y
veríamos este país nuestro otra vez en el suelo, otra vez en el suelo.
Arismendi Berbesí Dios nos guarde.
Presidente Chávez Otra vez en la quiebra, otra vez en manos de los
capitalistas, otra vez sin rumbo, pero eso no podemos permitirlo, no, eso no
podemos dejárselo a nuestros hijos, a nuestros nietos, ya lo hemos vivido y
nuestros padres lo vivieron, nuestros viejos lo vivieron.
Moderador Presidente, asociando una cosa con la otra lo que se habla en
este momento, lo que se habló antes de esa actitud desesperanzadora por
ejemplo de los voceros de la oposición, ha dicho la oposición en Barinas
particularmente que todos los anuncios que ha hecho el presidente Chávez
en sus últimas visitas es populismo por la campaña electoral, pero el
presidente Chávez y el gobierno ha demostrado que muchas de esas obras
están en pleno desarrollo, la carretera por ejemplo a Boconó como lo vimos
hoy, la autopista a Nutrias como lo vimos hoy, en Barinas hay, creo que ya
cuatro o cinco plantas en estos municipios como Andrés Eloy Blanco, Sucre,
Pedraza, Zamora, se está construyendo también una en el Municipio Rojas,
planta procesadora de leche, se pudo hoy la piedra fundacional para el
Aeropuerto Internacional de Barinas, es decir, se está creando la condición,
la infraestructura para que ese espíritu del socialismo pueda decir quédate
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Estado Barinas
aquí, sin embargo la oposición en su discurso trata de negar esas
iniciativas.
Presidente Chávez Es la misma línea, porque ellos escogen líneas pues,
ellos escogen señas del imperio y de sus laboratorios, nosotros estamos
enfrentando, no lo olvidemos, a un imperio y a su gran capacidad, una gran
capacidad, bueno ya ese imperio derrotó, lamentablemente derrotó en la
puja histórica a la Unión Soviética y ahí están los hombres y mujeres, la
actual secretaria de Estado, por ejemplo de los Estados Unidos, la
Condolezza es experta en lo que fue la Unión Soviética, esa fue su
especialidad, ella se capacitó y estudió y habla ruso y estudió a fondo las
personalidades el sistema soviético, sovietóloga, ahora, tienen un ejército,
la CIA, eh, ahora, esas capacidades que están ahí, ya no existe la Unión
Soviética, ahora la dirigieron contra nosotros, no sólo contra Venezuela,
América Latina, el Oriente Medio, ahora contra Rusia porque Rusia se
levantó de nuevo, contra China, ahora se les complica el panorama porque
hasta pocos años nosotros éramos casi solitarios, lo que ellos llamaban el
eje del mal, no te acuerdas pues, el eje del mal era Cuba, Venezuela en
América Latina, más nadie, Cuba, Venezuela e Irán, Irak, ese era el eje del
mal, ahora se le complicó la cosa, no [risas] ahora el eje de mal de ellos
anda por todos lados y está hasta por dentro de ellos mismos, ahora,
entonces aquí cogen líneas, ellos tratan de negar, eh, en una actitud
totalmente irracional una obra que es visible pues, bueno para ellos nunca
se hizo el puente del Orinoco, el segundo, no, no existe para ellos, para
esta oposición pues, no existe el tercer puente que estamos haciendo, no
existe la recuperación petrolera, siguen diciendo que Pdvsa está quebrada,
que Pdvsa no produce y resulta que Pdvsa a nivel mundial era la octava
empresa, ahora está en quinto lugar en el mundo, es una de las más
grandes de mundo, no reconoce, bueno, todo lo que hemos hecho, las
misiones, no para ellos el haber alfabetizado millón y medio compatriotas y
haber eliminado esa plaga del analfabetismo que nos dejaron, eso nada,
nada de eso existe pues, nada, ni la petroquímica, ni la industria, ni los
vehículos que estamos haciendo con Irán ni los tractores, ni el incremento
de la producción de maíz, de arroz, de maíz amarillo, maíz blanco, de carne,
de leche, nada de eso existe, ellos tratan de negarlo y aquí en Barinas,
bueno, siguen esa línea, en Barinas hemos hecho muchas cosas, muchas
cosas y están a la vista, faltan muchas más por hacer, tú decías, la
carretera, la autopista, la comunicación ésta con Boconó, bueno pero y
dónde está el Núcleo de Desarrollo Genético Florentino y todo el impacto,
las plantas de procesamiento de leche, los mataderos y todo lo que han
hecho los alcaldes, pequeñas obras, medianas obras, la Gobernación,
cuántas escuelas hemos construido en Barinas.
Chávez Liceos.
Presidente Chávez Si mi padre que ha sido toda la vida educador se
dedicó a muchas cosas, la principal, maestro al fin, la educación escuelas
bolivarianas, liceos, escuelas técnicas, universidades, los centros
diagnósticos integrales, los centros de alta tecnología, los módulos de Barrio
Adentro I, a bueno para ellos eso como que no existiera, pero bueno se
topan, chocan con una realidad, ahora lo que sí es cierto Adán y todos
ustedes es que vamos a prepararnos desde ahora para entrar en una nueva
dinámica, claro tenemos una crisis mundial y eso hay que tomarlo en
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Estado Barinas
cuenta pero sin embargo eso no nos va a detener, más bien eso debe
agudizarnos más, el sentido y la responsabilidad y la conciencia de que no
se debe derrochar un solo bolívar, hay que seguir luchando pero a muerte
contra el desvío de recursos, contra el despilfarro de recursos, contra la
corrupción que sigue siendo un veneno, un alcalde, Noel por ejemplo fue
alcalde cuatro años y sigue siendo hoy el mismo Noel, yo te felicito, eh, no
tienes hacienda, ni tienes, ahí está trabajando frente a un micrófono.
Moderador Cuando el golpe de abril dijeron que me había ido para Cuba en
un avión con el maestro y me había llevado una maleta con dólares [risas]
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Ahora, qué ocurre, qué ocurre fíjate, fíjate, fíjense esto
que voy a decir aun cuando nos hemos pasado un poco de tiempo pero creo
que está muy buena la conversación con el gobernador Adán Chávez, yo me
atrevo ya a llamarlo gobernador, Adán Coromoto Chávez.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y créanme que yo me emociono mucho porque Adán...
Moderador “El profe” le dicen.
Presidente Chávez Bueno Adán es mi hermano mayor, yo quiero mucho a
Adán, pero mucho, mucho, mucho, y Aníbal que está aquí, yo recuerdo el 3
de febrero cuando le dije a dos soldados míos, ahí está mi negra, la que era
mi mujer, Nancy y mis tres muchachos chiquitos y le dije váyanse, tomen
esta platica, este carro que era mi carro, llévense dos fusiles, algo de
munición por si acaso, llévense a Nancy y los tres muchachos ¿para dónde?
Para la casa de Aníbal y si no consiguen a Aníbal en Sabaneta, busquen a
Adán en Barinas porque yo dije, bueno a lo mejor muero, qué sé yo, ellos
sabrán que hacer con esos tres muchachos, sobre todo la mujer, bueno es
mujer, pero sobre todo los tres muchachos, yo los quiero mucho y Adán es
mi hermano mayor, siempre ha sido para mi un guía, un referente moral,
Adán es un buen hombre, tiene un espíritu bueno, sólo te pido Adán, hoy te
lo dije en público y te lo digo otra vez aquí en público pues, Adán como es
bueno, bueno, bueno, entonces hay gente que le busca la vuelta a la gente
buena, buena, buena a veces para tratar de valerse de su bondad, entonces
ahí es cuando hay que recordar a Cristo, eh, cándido como las palomas,
astuto como las serpientes, Adán es bueno y yo sé que él va a ser un buen
gobernador, tiene todo para serlo, es joven, 55 años cumpliste, no.
Chávez Sí señor.
Presidente Chávez Cincuenta y cinco años, deportista, sé que le vas a
meter el pecho al deporte, a la educación, eres educador, eres científico,
eres matemático, ahhh, matemática Adán, matemática, métele clase de
matemática a todos los alcaldes. [risas]
Asistentes [risas].
Chávez [risas].
Presidente Chávez Ejercicios de matemáticas, de ingeniería, te vas a
recorrer, eres un hombre del pueblo, entonces yo estaré contigo y
apoyándote y a los alcaldes a todos, consciente como estoy de esta
necesidad urgente de construir, vamos a construirle bases material al
socialismo, por ejemplo, ahí donde está ese matadero, eso está dentro de,
en las afueras del pueblo, en las afueras de El Cantón y cerca de ahí está
también la planta de leche, verdad, anjá, bueno, ahí tiene que nacer una
19
Estado Barinas
comuna, debe nacer una comuna pero Adán tenemos que escribir y sacar
un folletico qué es la comuna, hay que estudiar experiencias, yo tengo un
librito que me di un hombre por allá en Barlovento, iba yo con Diosdado
hace unos meses atrás y entonces un hombre ya entrado en años me pegó
un grito Chávez, toma, pero me lo devuelves.
Chávez [risas].
Presidente Chávez El libro aquel que le sacamos copia, ¿Qué son las
comunas?, el caso chino cuando Mao, las comunas de Mao Tse Tung, está
incluso dibujado ¿tú tienes ese libro Adán?, anjá, yo le mandé a sacar un
poco de copias, eh, a los alcaldes, ustedes, vamos a estudiar las comunas,
no es que vamos a copiarnos, no, pero hay una referencia, hay una
referencia.
Chávez El ministro cumplió la tarea.
Presidente Chávez El siempre cumple, el ministro Héctor Rodríguez, hay
una referencia, las comunas, ahora aquí había comunas cuando los indios,
los comuneros de aquí de las montañas, de aquí de los Chibchas, los
Timotocuicas, los comuneros del Paraguay, en fin, ahí en el matadero, en
torno al matadero, el matadero debe ser una unidad productiva de la
comuna, la planta de leche de la misma o de otra comuna, ve.
Arismendi Berbesí Ocho consejos comunales hay en el casco urbano de El
Cantón y en Santa Cruz de Guaca que está a un kilómetro hay siete y hacia
la reserva tenemos alrededor de 70 consejos comunales, las reservas
forestal de Caparo, Presidente.
Presidente Chávez Bien, ahora hay que pasar a un nivel nuevo, la
comuna, el consejo comunal es como decir este brazo mío, otro consejo
comunal, este otro brazo, otro consejo comunal, esta pierna, ahora hay que
integrar un cuerpo superior que se llame la comuna, que tenga cerebro,
mente, nervio y un cuerpo poderoso en lo social, en lo moral, en lo político,
en lo económico, productivo, eh, en lo cultural, en lo educativo, la comuna y
ahí tiene que empezar a nacer un gobierno, son los autogobiernos
populares, ve, ahora, no tenemos tiempo para detallar más cosas pero ese
matadero tiene que conectarse, ya tú lo dijiste, Adán también lo dijo, con
unidades de producción primaria que sean, hay muchos que son privados,
verdad, es lo que abunda, ah, okey, ¿lo vamos a eliminar?, como dice la
oposición, no, no, sólo tenemos que crear en la zona unidades de
producción socialista, de propiedad social, ¿dónde?, ah, entonces ahí vienen
los latifundios, ¿hay latifundios allá?
Presidente Chávez Anjá, ¿cuál es el más grande?
Arismendi Berbesí Hay uno grande pero está en Apure con Barinas.
Presidente Chávez Bueno, eso no importa, ¿cuántas hectáreas puede
tener?
Arismendi Berbesí Alrededor de 4 mil.
Presidente Chávez Cuatro mil, ese latifundio a eso hay que caerle porque
los propietarios pequeños y medanos, no a esos más bien hay que
20
Estado Barinas
ayudarlos, ayudarlos a lo que Carlos Marx decía crear una sociedad de
productores asociados, Noel por ejemplo que tenga cuatro hectáreas, tú que
tengas cuatro más, tú no debes tener porque eres alcalde, eh, los
propietarios, los que tienen, puede ser propiedad privada, privada o puede
ser no, propiedad más bien del municipio y que le dieron un título viejo de
aquellos que llamaban supletorios o una carta agraria, arrendamiento, etc.,
bueno, hay que revisar todo eso, okey, a esos señores hay que llamarlos y
decirles miren ustedes no tengan temores yo por aquí se los digo por radio,
¿qué radio está transmitiendo?
Chávez Radio Nacional de Venezuela y 12 emisoras.
Presidente Chávez Radio Nacional y doce emisoras más de Barinas, de los
llanos, los que me están oyendo allá en El Cantón, allá, el pequeño
propietario, de El Sideral, no tengan temor, lo que queremos es ayudarles
más bien, ahora, les invitamos y les llamamos a que pasemos a un nuevo
tipo de organización, que aunque sea privada pequeña propiedad nos
asociemos, el propietario A o 1 con el 2, con el 3, con el 4, con el 5 y una
unidad estatal de propiedad social, como decir La Marqueseña hoy, asociada
en una red de productores asociados y todos saldremos beneficiados, ah,
pero no vamos a asociarnos con un latifundista, no, a ese lo que hay que
hacer es expropiarlo, expropiarlo, esa es la palabra, está en la ley, el
latifundio es contrario a la Constitución, es decir es ilegal, tener hoy en día
un latifundio es como que tu cargues un tanque de guerra por una calle,
tienes que ir preso, está fuera de la ley, o alguien que ande qué sé yo,
tumbando una casa, epa, tú estás tumbando esta casa, sí porque yo, ah,
vas preso, si tú andas con un carro sin título del vehículo o de conducir te
bajas, estás violando la ley, un fiscal de tránsito te dice pare, baje del
vehículo señor, si te niegas vas preso, vas preso por lo menos tienes que
colaborar y decir no se me quedó en la casa, bueno llama por teléfono y tal,
pruébame que el carro es tuyo, si eso origina que seas detenido y tu carro
incluso detenido y se lo lleva el Tránsito hasta que tú aclares imagínate lo
que es la tierra, el que tenga hoy un latifundio sencillamente está violando
la ley, hay que intervenir ya, y bueno hay que negociar, hay que hablar con
ellos porque son venezolanos también y tienen familias, no los vamos a
echar ni nada, sencillamente decirle, mira don perico de los palotes usted
tiene aquí 4 mil hectáreas, está violando la ley, yo soy el alcalde, cítalo a la
alcaldía, no quiere venir, gobernador tenemos este problema, don perico de
los palotes lo he citado tres veces y no vino, okey, tribunal, citación por un
tribunal, no quiere asistir, se la tira de bravo, deténgalo, la DIM, la Disip,
deténgalo, un tribunal pues declárelo, eh, y luego se dicta una ley, el poder
es para ejercerlo, el poder es para ejercerlo, es una ley, un gobernador
puede expropiar sencillamente, si no puede porque algo, que tal, Presidente
de la República, Asamblea Nacional, declaración de utilidad pública, 4 mil
hectáreas, a lo mejor perico de los palotes o el señor que sea dueño entra
en razón y colabora entonces uno le puede decir, como el caso de La
Marqueseña, el señor Azpúrua ahí se quedó, ahí está, él se quedó con 1.500
hectáreas sin ningún tipo, se le pagó incluso la bienhechuría de las otras.
Moderador Yo fui el que hablé con él la primera vez que fue terminando yo
mi gestión.
Presidente Chávez Tú eras alcalde todavía, ahí está, ese es un buen
ejemplo, el método chaz, [risas] el método chaz, eh, un arreglo pues, o el
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Estado Barinas
caso ahora de el hato El Frío que incluso los señores que eran dueños se
quedaron como socios con 10% de una propiedad gigantesca, 10% y 90%
el Estado yo dije sí vale está bien, me gusta la idea, ellos tienen
experiencia, han hecho ahí experiencias de cría de chigüire, tienen un
turismo, un proyecto turístico, ah, son unos profesores universitarios
jubilados que compraron eso, eh, en fin, es bueno, una alianza, esa es otra
forma, de hacer alianza, de repente hay un matadero privado allá, bueno
vale vamos hacer una alianza, vamos hacer un consorcio público privado
donde el Estado tenga 60% y ustedes 40% pero los lineamientos en función
de la Ley y de un plan de desarrollo del municipio, hay muchas maneras.
Moderador Presidente permítame, por ejemplo, el matadero municipal de
Barinas, es municipal, es del municipio y en este momento, en días pasados
me llaman unos trabajadores del Matadero Municipal de Barinas y los visito,
nos llevamos nuestras cámaras y me consigo con esta sorpresa, me dice a
propuesta de los trabajadores me dicen, Noel, nosotros queremos que el
Estado intervenga este municipio.
Presidente Chávez Matadero.
Moderador Sí, este matadero y queremos una empresa de producción
socialista, el municipio negoció quién sabe en qué condiciones con un señor
X y entonces este señor X, ganándose todo el dinero del mundo a costilla de
estos trabajadores vive en Miami, me dicen los trabajadores, les deben
cualquier cantidad de cosas, hay viejitos que ya deberían estar en su casa
descansando, otros enfermos etc., condiciones miserables, un trabajo para
nuestro futuro alcalde, si Dios quiere.
Presidente Chávez Abundio
Moderador Pero le estamos dando este ejemplo, el matadero municipal de
Barinas.
Presidente Chávez Ahora Abundio, en lo que tu llegues allí actúa de
inmediato y entonces ahí es cuando tenemos que trabajar conjuntamente,
viene Adán a gobernador, vengo yo, Presidente, ustedes me presentan un
proyecto de modernizarlo, de ampliarlo, porque eso es propiedad del
Estado, de hecho, lo mismo ocurre con muchos saques de piedras, arena,
que se los dieron a privados y ellos hacen y deshacen, acaban con ríos,
tumban bosques y se llevan ellos la ganancia, cuando esa ganancia
modesta debería quedarse en el municipio, en un fondo especial y eso va a
fortalecer el presupuesto del municipio y de la gobernación. ¿Qué dices tú
Abundio?
Candidato del PSUV a la alcaldía del Municipio Barinas, Abundio
Sánchez Rodríguez Saludos Presidente, saludo a todo el pueblo de
Barinas, al profesor Adán, nuestro seguro gobernador el 23 de noviembre y
nosotros estuvimos ya visitando también el matadero municipal y yo vengo
de ser concejal del municipio y todos los años hay una particularidad
también con el caso del matadero además de lo que explicaba Noel que ahí
hay como una combinación entre el sector privado y el municipio pero que
al final ese matadero está subutilizado, un matadero que no está rindiendo
lo necesario y que de verdad puede brindar un mejor trabajo desde lo que
es la concepción de un matadero de carácter socialista, además los
trabajadores están en plena disposición, yo estuve hablando con algunos, o
con la mayoría de los trabajadores y están en plena disposición, tienen un
proyecto para lo que es la construcción de una empresa de producción
social y la modernización tecnológica del matadero y también debemos
22
Estado Barinas
decir, por ejemplo todos los años señor Presidente hay problemas con el
pago de fin de año, con los aguinaldos del matadero municipal, la alcaldía
incumple, incumple la parte de la empresa privada y los trabajadores pues
están ahí de verdad en una situación bien difícil y caso también muy
parecido Presidente es el caso del Aseo Urbano de Barinas, también
funciona muy similar, los trabajadores también presentan algunas
situaciones en cuanto a lo que es garantizar sus condiciones sociolaborales
pero que eso está bajo la concesión a una empresa privada que Barinas ha
venido creciendo y no cubre inclusive toda la ruta y todo lo que es la
recolección de la basura que también nosotros tenemos planteado que aquí
hay experiencia pues y es importante lo que es el reciclaje de la basura, el
plástico, el cartón, el vidrio, que bien pudiera ser aprovechado para generar
también producción social pues y muchas personas integrar a lo que debe
ser la transferencia del poder a nuestras comunidades, al poder popular y
yo creo que esa es una de las maneras también nuestras de construir
socialismo y de incorporar a nuestra gente al trabajo.
Presidente Chávez Fíjate Abundio, para ir cerrando, son las 10 de la
noche ya pero yo quiero agregar algo que pudiera ayudarnos a enmarcar
estratégicamente todos estos ejemplos que estoy seguro en cada municipio
hay 1, 2, 20 y en todo el estado, fíjense, hay que recuperar los activos del
Estado que son del pueblo, hay que crear nuevos activos del pueblo, de
propiedad social de distintas maneras, de distintas fórmulas pues y al
respecto yo he venido anunciando un plan al que se me ocurrió llamar
Padre, Plan o Programa de Aceleración del Desarrollo Regional, en el marco
exclusivo y único del socialismo y esto tiene relación además, está
interrelacionado con la Misión 13 de Abril, son como dos brazos del mismo
cuerpo y así se los digo, hasta donde los recursos nos alcancen yo les voy a
apoyar a ustedes, alcaldes, gobernadores, Adán, ustedes muchachos,
muchachas que me presenten, que nos presenten pues al gobierno nacional
algún plan o un conjunto de planes productivos y de desarrollo
socioeconómico que rompa el modelo capitalista y que cree bases del
modelo socialista, yo he firmado allá en Pekín hace pocas semanas con el
presidente Ju Hintao una nueva, un nuevo ciclo del Fondo Estratégico
Chino-Venezolano, ese es un fondo estratégico en el cual China aporta una
cantidad X y nosotros también, ese fondo nació con 6 mil millones de
dólares, hemos acordado inyectarle 6 mil más en este final de año o
comenzando el 2009, bueno cuál es la idea que tengo, una parte de ese
fondo, todavía no digo cuánto porque estamos calculando pero una parte
importante de ese fondo, del nuevo fondo chino-venezolano lo voy a dirigir
a esa activación en las comunas de proyectos productivos socialistas, desde
pequeñas unidades hasta unidades de cierto peso, por eso le digo a los
alcaldes que vayan, la oposición ha empezado a manipular y a decir que
este es un chantaje, que yo le estoy negando recursos a los futuros alcaldes
y gobernadores de oposición, en primer lugar tendrán que demostrar si es
verdad que van a ganar algunas alcaldías, en Barinas lo veo difícil, lo veo
difícil, ahora vamos a suponer que algún candidato opositor gane alguna
alcaldía de Venezuela porque incluso pudieran perder hasta todas las
gobernaciones, ellos andaban hace cuatro meses diciendo que iban a ganar
15 gobernaciones, ahorita tienen varias gobernaciones, tienen Aragua,
tienen Carabobo, tienen Sucre, tienen Guárico, tienen Zulia y Nueva
23
Estado Barinas
Esparta; tienen seis gobernaciones, tienen seis gobernaciones, vamos a ver
cuántas ganan.
Hace cuatro meses, cinco meses, decían que tenían aseguradas 12, 15
gobernaciones. Yo no creo que ni siquiera ganen la cantidad que... no,
están lejos de conservar las que tienen, ahora cuidado y las pierden todas
incluso, ¡cuidado! Yo no quiero ser triunfalista, no, no, no; todo lo contrario,
aquí hay que pelear duro hasta el último segundo, pero cuidado.
Ahora, si ganaran alguna alcaldía, un alcalde de oposición y ese alcalde
demuestran que en vez de venir a sabotear, que quiere venir a trabajar de
verdad y me presentara a través del Gobernador o directamente, un
proyecto socialista, de propiedad social y producción social, cuente con mi
apoyo también. Por eso le digo a ustedes futuros alcaldes bolivarianos,
revolucionarios, van preparando proyectos ero de corte socialista y yo les
daré todo mi apoyo Adán, personal, político, moral, técnico, tecnológico,
financiero para... Y además Adán lo que yo dije hoy, Barinas tiene muchas
condiciones favorables para ponerse a la guardia en la construcción del
socialismo.
Yo quisiera ver Adán a Barinas en pocos años, ahora en esta nueva etapa
que comienza, con tu victoria, nuestra victoria, la victoria de nuestro
pueblo, en pocos años, presentar un modelo de estado socialista. ¿En
cuántos años? Bueno en el primer año ponemos las primeras metas, en el
segundo año, tercer año, en el cuarto año, y estamos hablando además del
año bicentenario del inicio de la independencia 2009, perdón 2010, 2011.
Barinas fue una de las provincias que inmediatamente se sumó a la
independencia y fue un barinés, Juan Antonio Rodríguez Domínguez, el
presidente del primer congreso, que redacto la primera constitución y ahí
estuvo de diputado Manuel Palacios Fajardo, y de una vez soldados y
hombres, y mujeres de Barinas se fueron a la guerra de independencia, y
dieron su gran aporte.
Por eso dice nuestro himno:
Una vez se pobló mi llanura
con heroico tropel de guerreros
que esgrimían sus límpidos aceros
en un deseo magnífico y pos.
Esta es tierra heroica Barinas, era la segunda ciudad de la colonia, la
segunda ciudad, aquí estaba el gran ejército del sur, el parque de occidente
y la gran producción de ganado, de carne, de leche, de café; un café Barina
era famoso en Europa, Barina café, algo de cacao también, tabaco.
Bueno, maíz, etc.
Vamos a convertir a Barinas en eso, la Barinas socialista, ahí donde esas
200, 300 hectáreas de donde está el aeropuerto, que es un terrenal muy
grande. Mira, eso pudiera ser 10%, yo me pongo a ver las fotos aérea de
Barinas, el área que ocupa el aeropuerto, pudiera llegar hasta casi un 10%
del área urbana de Barinas, es gigantesco, ahí cabe una ciudad pues.
Adán, eso hay que comenzarlo pronto también, ya yo tengo allí los primeros
planos, hoy los vi, no hubo tiempo allá de mostrarlos, por ahí los cargamos,
una nueva ciudad, una avenida, un parque, una plaza; y además no te
olvides Adán, de allá, del lado allá del río, al norte del Santo Domingo otra
Barinas, otra Barinas.
24
Estado Barinas
En fin, petróleo, le ordené a Pdvsa retomar la exploración de petróleo en
Barinas, y ya estamos trayendo taladros para acá. ¡Ah! ya estamos
perforando, hasta hay un pozo Sabaneta por allá, al norte del Boconó, por
ahí se está perforando también, cerca de Guanarito, por ahí hay petróleo y
gas.
Así que vamos a orientar esfuerzos, cómo van a decir que es populismo, es
todo este proyecto industrial del Toreño, ¡ah! lo tenían abandonado, eso era
un desierto ahí, los trabajadores desmoralizados, no había inversión. Ahí
vamos a hacer una gran refinería, un gran complejo industrial y
petroquímico. Son años de trabajo que nos permiten ahora entrar en esa
nueva etapa. Ahí están los bielorrusos que nos van aquí a traer tecnología
para fabricar tractores, desde unos chiquiticos hasta unos gigantescos,
camiones de trabajo para el campo, camiones de carga, fábricas, industrias,
petrocasa, vamos a traer una petrocasa para esta zona, una fábrica de
petrocasa, con Vietnam.
Recibí por ahí por cierto, una carta del presidente de Vietnam, viene pronto
el presidente de Vietnam a Venezuela, tienen tecnologías para fabricar
todos estos equipos de energía solar, pues hay que montar una fábrica
aquí. Con Vietnam hay una fábrica de motocicletas que se usa mucho en los
llanos, vamos a poder montarla allí, ahí en el Toreño. Eso va a ser un gran
complejo industrial, un gran complejo industrial, agroindustrial incluso.
Entonces que, son proyectos concretos, proyectos revolucionarios para que
Barinas sea cada día más la linda Barinas.
Moderador Presidente creo que estamos cerrando, pero a mi me gustaría
en estos últimos minutos del programa para un aspecto, y retomar de
nuevo lo electoral, porque recientemente se ha hablado de algunas
encuestas en Barinas.
Una encuesta reciente, antes de su visita anterior, del 4 al 9 creo que fue el
período de la encuesta, Adán estaba con 40 y tanto por ciento, 46 por
ciento, algo así Adán, creo ¿no?
Entonces suponemos que, después de su primera visita, de la visita anterior
dentro de esta campaña electoral, debe haber un incremento dentro de esa
puntuación, luego hubo otro evento que fue la presentación del programa
de Gobierno, suponemos que ese evento también debe haber sumado
algunos puntos, el plan de gobierno; y ahora, esta nueva visita del
presidente Chávez.
Además se ha observado también dentro de las individualidades que de
alguna u otra forma habían estado al lado del otro candidato, que por ciento
tienen como slogan los verdaderos revolucionarios, entonces hay algunas
personas que han retornado, grupos políticos que estaban antes,
manifestaron haberse equivocado; caso por ejemplo de Douglas Machado,
Wilmer Pérez, Miguel Galíndez y muchos otros, el equipo político de Sosa
completo, tenemos entendido que se vino también.
Entonces todos estos elementos que en la parte electoral son importantes
para el análisis, ¿Dónde nos ubica en este momento? Y en todo caso, si
hubiera, algunos todavía confundidos Presidente, ¿Cuál sería el mensaje?
Presidente Chávez Mira, la batalla aquí comenzó dura, bueno por el gran,
la gran operación de manipulación conducida bueno por un conjunto de
medios de comunicación, que tomaron al actual alcalde como centro, eso es
un plan viejo, ese es un plan viejo de varios años; ellos me vieron
25
Estado Barinas
trabajando, trabajando, trabajando con ese plan. Y detrás de ese plan,
bueno está la godarria barinesa y la godarria caraqueña.
Pero hay dos personajes, que bueno lograron, a mi lograron engañarme por
un tiempo, hasta que yo me di cuenta y después terminaron apoyando el
golpe contra mí y trabajaron... y bastante en el golpe, Luis Miquilena y
Tobías Carrero.
Por eso yo te dije hoy Adán, las propiedades de Tobías Carrero, en Barinas,
hay que meterle el ojo sin temores de ningún tipo, porque ellos amenazan,
ellos se creen dueños del poder y quieren manejar jueces y todo, hay que
meterle el ojo a eso, y las propiedades de Miquilena aquí, esos son
traficantes, traficantes políticos pues, de negocios, la danza de los millones,
seguros, negocios, etc.
Bueno, hay que meterle el ojo a eso, en el marco de la Ley por supuesto, en
el marco de la Ley. Ahora, detrás de este caballero que ya no quiero ni
nombrarlo, porque hoy es el día de los muertos, creo, que en paz descansen
los difuntos, con todo respeto a todos los difuntos. Pero ya no quiero, ya no
hace falta nombrarlo, yo vine aquí a ponerlo, a ponerlo en su sitio el 23, a
ponerlo en su sitio.
Porque en verdad es asqueroso, saben, hay un momento a partir del cual
este caballero a mi más nunca me miró los ojos, él iba a veces a recibirme
allá pero, los ojos, que va.
Ahora, detrás de él están estas figuras y todo un plan, y todo Rosales Peña
y toda esa macolla que anda por ahí vivita conspirando, y haciendo
negocios Adán, haciendo negocios con testaferros, tienen haciendas,
ganado, negocios a veces dentro del mismo estado, a través de caras
nuevas, contratistas, empresas... de lo que ellos se robaron cuando
gobernaban, crearon empresas compraron fincas, ganado y ahí están no les
hemos tocado un pelo. Eso es deuda de esta revolución, ni tan calvo, ni con
dos pelucas, ni tan calvo, ni con dos pelucas, nosotros no es que.... [risas]
sin alusiones personales. Nosotros no es que vamos a hacer aquí la
revolución al estilo de otros países pues, que llegaron a la Revolución por
las armas, o lo que hacia Zamora, que Zamora llegó, tomó Barinas y lo
primero que hizo fue que mandó a quemar los archivos, dijo: Estos títulos
de tierra no valen porque fueron producto de un saqueo histórico, lo cual es
cierto, fue cierto, es cierto.
No, nosotros la Ley, la Ley, para eso tenemos el estado, el nuevo estado
que ha venido naciendo, pero hay que aplicar la Ley, aplicar la Ley al
extremo como decía Bolívar, leyes inexorables se requieren para poder
hacer una revolución pacífica, en democracia, no es nada fácil, no es nada
fácil hacer una revolución en un marco pacífico, democrático, amplio. No, no
es nada fácil.
Allá planteaban estos caballeros, Lenin planteaban y Marx la dictadura del
proletariado, ley popular. Aquí no vamos a aplicar eso, que si los juicios
populares, fusilamientos y todo esto. No, no, nada, nada de eso, pero hay
que hacer una Revolución, no podemos permitir que en nuestras narices
esta oligarquía corrupta siga negociando con los dineros del pueblo y
además tienen televisoras, tienen radio, insultan, difaman, hacen lo que les
da la gana.
No señor, eso es parte de la nueva era que viene, conspiran
permanentemente.
26
Estado Barinas
Bueno entonces, lo que tú planteabas, yo estoy seguro que después de
estos meses de jornada intensa de campaña, la situación ha cambiado
radicalmente. Sin embargo yo le recomiendo siempre a Adán y aquí a todos
ustedes, que lo que tenemos que pensar es que más allá o más acá de una
encuesta o de la otra, es que estamos como en una pelea de boxeo y
estamos en el décimo segundo round, son 15 y estamos empatados, o
estamos en el séptimo inning cero a cero, o dos a dos, empatados y duro y
curvero los dos equipos.
Hay que echar el resto. Yo lo resumía, Adán hoy lo estaba muy bien
resumiendo en su discurso, pasión patria y maquinaria electoral. Eso tiene
una técnica, hay que preparar, porque hay gente que le encanta estar en la
calle, en la caravana y tal, pero cuando hay que trabajar como hormiguita,
de noche, amanecer trabajando, buscando las listas, dónde están los
electores; entonces... eso es un poquito más, requiere más dedicación y
compromiso.
Entonces, todos y todas, los patrulleros, patrulleras, los batallones con la
lista, si a mi me tocaron 20 electores, vamos a ubicarlos los 20, que no se
nos quede un solo voto. Mira, en Barinas, aquí tengo los datos por cierto, en
el REP de Barinas son 452 mil votantes inscritos, electores, en todo el
estado, 542 mil. Inscritos en el Partido Socialista y en el REP, 186 mil 596.
Hugo de los Reyes Chávez ganó las elecciones hace cuatro años, con 135
mil votos. Y hoy tenemos 186 mil, sólo del PSUV inscritos.
Y más allá del PSUV, hay muchos otros sectores. Nosotros pudiéramos mira,
en las elecciones presidenciales de 2006, este soldado campesino que está
aquí, obtuvo 212 mil 282 votos barineses. Vamos a buscar esos 200 mil
votos Adán. Pero para eso se requiere mucha organización, organización
pero hasta el más mínimo detalle, desde ahora ubicar la gente, la logística,
el transporte, la atención, el refrigerio, los testigos de mesa, los miembros
de mesa, los votantes, motivar, que nadie se quede; que si se enfermo
alguien, el médico que lo atienda, que si este, que si este se fue de viaje,
bueno pero cuándo regresa, por qué no regresa, etc. Detalles, que todos
vayamos a votar y nosotros tenemos que ir rumbo a esos 200 mil votos,
que es nuestra votación histórica en Barinas, 200 mil votos es casi la mitad,
casi la mitad, 212 mil votos del Registro Electoral; esa es una gran fuerza
política.
Y por eso yo digo, consolidando esa fuerza política, ganando la Gobernación
y ganando todas las alcaldías y el consejo legislativo, esto es una
plataforma muy sólida, con el potencial económico de Barinas, bueno para
despegar como el cohete, con mucha fuerza, como el satélite, a la nueva
etapa de la construcción del socialismo en Barinas.
Bueno Adán.
Chávez Bueno sí Presidente, pueblo de Barinas....
Presidente Chávez Yo me despido porque me voy.
Chávez Nos vamos, nos vamos por ahora. Nosotros, cuenten con el
comandante, cuente el pueblo de Barinas, militantes del partido, fuerzas
amigas de la Revolución, que nosotros hemos asumido ese reto, cada día el
compromiso es mayor, seguiremos trabajando muy duro en función de ello.
Y yo estoy seguro, con el apoyo del pueblo barinés, este estado será esa
vanguardia que usted ha mencionado Presidente.
27
Estado Barinas
Vamos a trabajar muy duro para ello, la vanguardia, el modelo en la
construcción del socialismo en el país, para seguir avanzando fuertemente
en esa construcción, porque tenemos logros ya, hace falta bastante por
hacer, pero nadie puede negar lo que hemos avanzado.
Estaba recordando Presidente y compañeros, compañeras, sobre el espíritu
y la necesidad de como reencarnar en un cuerpo para que se mantenga el
socialismo, el “Ché” Guevara lo dijo refiriéndose a la Revolución Cubana en
algún momento de otra manera, no recuerdo exactamente la cita, pero es
algo como decía el “Ché”, esta revolución, por 1962, 63 tiene el esqueleto,
le falta el músculo, los nervios que lo soporten y el ropaje que lo cubra, que
lo proteja.
Es más o menos lo mismo, es el espíritu necesita el cuerpo donde
reencarnar, o podríamos pensar y lo recordaba cuando decía Alberto Alí
también, de las obras que se han hecho, que se están haciendo, los
proyectos; bueno es la infraestructura pero la infraestructura tiene que
estar o servir de centro para ese desarrollo endógeno, ese desarrollo
integral y que le de nacimiento definitivamente al socialismo.
Entones podríamos pensar un poco también en esta figura del “Ché”, esas
infraestructuras y lo que hemos avanzado hasta ahora es como el
esqueleto...
Presidente Chávez Y, fíjate, perdóname, me motivaste a decir, a agregar
esto. Quiero repetirlo para todos los que nos están oyendo o miranda, a
esta hora cuando son las 10:20 del domingo 2 de noviembre en Barinas,
aquí en ¿cómo se llama? Barinas TV, y por radio, estaciones, diversas de
radio.
Fíjense, este ejemplo a mi se me ocurrió hoy, porque bueno el ejemplo
grafica ¿verdad? el ejemplo... a mi también me gustó toda la vida ser
maestro en un aula, o en el terreno con mis soldados, mis oficiales,
enseñando, reflexionando... me gusta mucho y bueno y trato de hacerlo,
modestamente trato de hacerlo siempre, buscar ejemplos, explicar; etc.
Estudiar yo primero mucho.
Ahora mira, cuando Adán habla de la infraestructura, qué es lo que pasa en
una sabana donde haya por ejemplo un latifundista que tiene 3 mil
hectáreas y un ganado ahí, una producción; aún cuando subutilizada la
tierra, pero ahí esta. Y al lado de él hay 20 pequeños productores que
tienen dos vaquitas, tres vaquitas unos cochinos.
Ahora, en esa sabana no hay una buena carretera, todos sufren el
latifundista que tiene carro, camioneta, unos camiones, etc. O plata para
alquilar camiones y sacar ganado, etc. Todos sufren la carretera.
Ahora, qué es lo que pasa si viene el gobierno de Chávez, Adán y Hugo, y
del Alcalde tal, Abundo, abunda, Abundio; y hacemos la carretera por la
mitad de esa sabana. ¡Ah bueno! Que bueno chico una carretera y
gastamos no sé cuántos millones, mira tremenda carretera. ¿Cuál es el
impacto de la carretera?
El impacto de la carretera, cualquiera puede decir, oye, que bueno, eso va a
ayudar aquí a todo el mundo, si, pero si tú te das cuenta de verdad, verdad
de lo que estás haciendo, significa que vas a ampliar más la brecha entre el
que más tiene y el que menos tiene, porque la carretera se la hiciste al que
más tiene.
La finca del latifundista... dame un café con leche hijo por favor, que
costaba a lo mejor un millón, ahora va a costar cinco millones y ahora el va
28
Estado Barinas
a gastar menos plata moviendo camiones, sacando y metiendo ganado y
que se yo.
El es el gran beneficiario, el se beneficia a 100, 100 veces, los que se
pudieran beneficiar, los pequeños propietarios que no tienen carro, no
tienen camión.
Eso para con un ferrocarril igual, con un Aeropuerto internacional o una
pista de aterrizaje. Uno va por ahí en Elorza por ejemplo, yo Elorza, ahí no
llegan vuelos... ahora estamos planificando que Conviasa vaya de nuevo por
estos llanos, venga; tremenda pista y no sé cuántas hectáreas.
Y más allá lo que hay es, en invierno, agua y agua. Nos e consigue una
hectárea para... media hectárea para hacer unas viviendas o hacer una
escuela. ¡Ah! pero ahí está tremenda pista, en el Banco Alto de sabana.
¿Quiénes se benefician de eso? Los que tienen avionetas, ¿quiénes tienen
avionetas? Los ricos. ¿Tú te das cuenta? Es hay que verlo.
Entonces, la infraestructura tiene que venir acompañada y la inversión
pública, de la transformación del régimen de propiedad que ahí impera, que
es injusto terriblemente. Ahí es cuando entonces hay que imponer el
gobierno, las leyes, mire compadre.... ya rayé todo esto.
Usted tiene aquí... pongan cuidado a este ejemplito que voy a poner, tú
tienes aquí 3 mil hectáreas Perico de los Palotes, don Perico de los Palotes,
¿cómo está usted? Y aquí hay un conjunto de pequeños propietarios tal y
tal, no hay carretera, ni hay luz eléctrica.
Mire compadre hay un plan, usted sabe que por aquí va a pasar una
carretera, entre Barinas y otro pueblo aquí y Guanare, qué se yo. Aquí va
una carretera. ¿Qué es lo que nosotros hasta ahora hemos hecho nada
más? Expropiar el pedazo por donde va a pasar la carretera. ¡Ah! y
entonces además le pagamos aquí un platero y muchas veces la tierra no es
propiedad de el, sino del Estado, pero le pagamos. ¿Te das cuenta?, ¡eh!
¿te das cuenta?, ¿te das cuenta? Y a estos les pagaremos un bolivita,
mientras que a este le pagamos un millón, si acaso se le paga al pequeño.
Ahora ¿qué ocurre? Aquí se plantea una negociación de estado, no un
negocio turbio de esos por debajo de la mesa, no ya va, reunión en la
alcaldía, en la gobernación; llamamos al juez agrario, al jefe de la
guarnición militar, reunión de estado, medios de comunicación; gobernador
toma la palabra, anuncia el plan, si quiere invitar al Presidente, yo vengo.
Pero yo no puedo estar en todas ¿verdad? pero hay que hacer un trabajo de
avanzada, un ministro, viene un ministro, el Vicepresidente de la República,
el estado pues como un ente, un Fiscal del Ministerio Público que el
gobernador pida que se designe un Fiscal de Tierras.
Para eso está el estado. Lenin, Marx, aquí Marx, Lenin aclara en este libro
muchas cosas sobre el estado y la posición de Marx. Carlos Marx
ciertamente, habla de la desaparición del estado, pero es la desaparición del
estado burgués y su transformación por un estado socialista, una nueva
forma de poder estatal, de poder.
Entonces, el estado, un acto de estado, ven acá señor, usted tiene aquí 3
mil hectáreas, yo le ofrezco lo siguiente, yo Estado, nosotros Estado, le
ofrecemos... usted quédese con esta mil que está aquí, ¿qué más quiere mil
hectáreas? Es el máximo que le podemos ofrecer. Y esto, esto está
expropiado y además como usted no demostró el título, no es suyo eso, le
reconozco las bienhechurías, pero eso son tierras de la nación y sobre esta
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Estado Barinas
que tampoco tiene propiedad, estoy dispuesto a darle, según la Ley, la carta
agraria.
Que yo soy el más bravo de la sabana, yo soy Juan sin miedo, yo no aceptó
este ta, ta, ta, ¡ah! bueno está bien, puede retirarse, Comandante de la
Guarnición tome las tierras con un Fiscal, con un Juez. Nadie puede estar
aquí por encima de la Ley.
Y si Perico de los Palotes, llegó y se metió en la casa y se atrincheró con
una escopeta y buscó 20 personas con escopeta, ¡ah! bueno, entonces ya
es un problema de orden público. Hay que buscar la manera de, sin herir a
nadie, ni nada, llevarlo preso por resistirse a la autoridad, a la Ley. Así de
sencillo compadre, así de sencillo.
Nosotros no podemos seguir siendo un estado debilucho y bobo. No, el
Estado, la Constitución, la Ley. No puede haber aquí intocables, que yo soy
don Pericote de los Palotes, bueno usted podrá ser don Pericote de los
Palotes, aquí está un estadote.
Ahora si él entra en razón, a lo mejor primero se va bravo y dice allá este
no sé que más... déjalo quieto, que mañana vuelta, llámelo, tenga
paciencia, hay que tener paciencia, mándele a alguien, ven acá, queremos
arreglar esto, no queremos violencia ni nada, entienda que ahora va a tener
carretera y esto que esto que está aquí ahora va a valer más y por aquí va
a pasar la línea eléctrica, explícale, a lo mejor es que el no sabe, y el
ferrocarril, si es que tocaría, si toca el caso.
Ahora, al final a lo mejor él acuerda y se queda como se quedó el señor
Azpúrua, con 1000 hectáreas, y éstas recuperadas por el Estado, bien sea
por la figura de la expropiación, nacionalización, etc., utilidad pública,
entonces empieza... aquí se siembra una unidad de producción social, como
la que sembramos allá en Florentino, en La Marqueseña.
Ustedes tienen aquí uno de los mejores ejemplos. Mire, esa Marqueseña,
por ahí vino una vez a La Marqueseña, una misión cubana a traer el ganado
cubano que Fidel autorizó para traerlo aquí a Barinas... nunca los cubanos
habían exportado esa raza, Siboney, la raza Siboney, ahí está en La
Marqueseña, sí.
Ahora, ¿qué me mandó a decir después Fidel y Raúl? Que los cubanos que
vinieron, llegaron allá diciendo eso sí es socialismo, es decir, aquí en
Barinas ya empezamos a ver algunos territorios donde hay socialismo puro,
así me dijo el embajador cubano, mira, eso es socialismo puro, que estuvo
ahí el embajador cubano...
Chávez Sí nos vinimos. Perdón, fuimos juntos.
Presidente Chávez Yo reclamé porque a mí no me avisaron, yo me enteré
fue por la prensa, por la prensa porque yo dije, cómo no me avisan chico,
hice un reclamo muy firme, no me avisaron, porque que yo tenía que haber
venido, me costaba mucho venir. Ahora, nada me costaba, tenía que estar
ahí y hacer una cadena incluso, porque eso es para mostrarle a la gente qué
es lo que estamos realmente haciendo.
Yo una vez vine a La Marqueseña, varias veces he venido sin avisar, y me
fui feliz, eso hace ya dos años, me fui feliz, vinimos con unos artistas,
artistas no, unos... ¿cómo se llama? productores de televisión que trabajan
con Oliver Stone, por cierto, y se fueron todos impresionados, y yo, el
primero fui yo vale, que cosa tan maravillosa. Andrés Izarra andaba con
nosotros ¿te acuerdas? Looking for Fidel.
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Estado Barinas
Cosas muy hermosas. Mira, como que íbamos ahí, yo manejando y tal y nos
paramos y venía un hombre a caballo, un llanero, entonces yo bajo el vidrio
de la camioneta ahí, del vehículo... ¡epa compadre! Y él ve, ¡epa Presidente!
¿qué hace por aquí? Y entonces él se acerca con el caballo, estaba la cerca,
el camino y él andaba a caballo trabajando pues con el ganado, entonces yo
empiezo a chacotearlo, y entonces le digo: “Mira y ¿por aquí no es que sale
el Diablo? Bromeando.
Entonces él me dice, fíjate con que rapidez, me dijo: Salía porque ahora
esto, aquí lo que está es Florentino. Lo aplaudimos todos, salía. Y después
viene una muchacha técnico, después un muchacho en una moto, y un
grupo de... después venían en un tractor como 500 montados en un tractor,
y yo me paro: ¡Epa! Se tiraron toditos... ¡Ah! mira a Chávez; tractores
argentinos, otros brasileños, ganado; una belleza y además el espíritu, los
ojos de la gente es lo más bonito, el espíritu, aquella cosa que se percibe
ahí, es un cambio, es un viaje al futuro. Yo lo digo así. Una universidad y de
todo, incluso me dijeron: Mira Chávez este no quiere estudiar, le pusieron la
piedra al gordo, un gordo que iba ahí. Cómo que... ven acá, ven acá y
estaba escondido por allá. No, que este no quiere estudiar y es analfabeta y
no ha querido estudiar, tenía tercer grado, algo así.
Lo comprometí a que estudiara y después volví y pregunté, está estudiando,
está estudiando, pero no le gusta el estudio.
Moderador La revolución acabó con ese refrán de que loro viejo no
aprende a hablar.
Presidente Chávez Y este no era ni siquiera un hombre viejo no, es un
muchacho.
Ahora, ahí hay un territorio que ya es socialista, es como viajar, como que
tú te montes en una máquina del futuro. Yo quiero que en cada municipio
de Barinas, tengamos territorio socialista y vayamos avanzando,
avanzando, avanzando. Esto es un ejemplo nada más.
Tú siembras aquí un Florentino, por decir, un tipo Florentino pues, una
unidad pequeña, mediana, y esta unidad estatal socialista, entonces le
plantea al privado una alianza y a los pequeños productores asociados; y
así como cuando tu agarras un vaso con agua pues, y le echas azúcar, va
cambiando, tú le agregas otros elementos, vas combinando, o tú logras...
mueles el maíz y le colocas esto y aquello y haces la arepa, o pongamos
otro ejemplo que requiera más combinación, un sancocho, un cruzado;
resulta que el todo es más que la suma de las partes.
Tú vas cambiando el todo. Este privado que quizás primero era...
antichavista, bravucón, a lo mejor no hay nada más transformador que la
praxis, la realidad te transforma. Cuando el vea los cambios que él se está
beneficiando, que nadie se mete con el, que ahora tiene más seguridad, que
terminaron la carretera, que ahora el tiene aquí técnicos del Estado que lo
ayudan, que tiene ahí un laboratorio genético, para mejorar la raza de su
ganado; que tiene ahí técnicos, que le damos un crédito del Banco Agrícola
para poner un sistema de riego para hacer 20 pozos o diez pozos, asistencia
técnica, que mejora la raza, que tiene más productividad, que aquí pusimos
un puesto de la guardia, o del ejército y le presta seguridad a todos, etc.;
que ahora lo ven con cariño esta gente que está aquí, que el se siente
hermano de todo, va cambiando todo. Ese es el mundo nuevo, habitado por
el hombre nuevo, por la mujer nueva.
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Estado Barinas
Cristo dijo un día: “Mi reino no es de este mundo”, de eso se valieron
muchos y se han valido para manipularnos y decir que no, que el reino de
Cristo y de la justicia es en otro mundo más allá de las nubes, mentira.
Cristo cuando dijo, —así lo creo yo— “Mi reino no es de este mundo, estaba
diciendo lo mismo que dijo Bolívar, así lo creo, cristiano soy, bolivariano
soy, casi 1800, 30 años después, Bolívar ya casi por morir, se dio cuenta
que su proyecto, su idea, era imposible en ese momento y dijo: “El gran día
de Venezuela, aún no ha llegado, pero llegará”. Es lo que quiso decir Cristo
a mi modesto entender, cuando dijo: “Mi reino no es de este mundo, pero
será de un nuevo mundo, de un futuro mundo”, ojalá que ese mundo sea
ahora, el siglo XXI. Ese mundo es el socialismo, el hombre nuevo, el mundo
nuevo.
Moderador Bueno, gracias Presidente, gracias Adán, gracias a nuestros
candidatos y candidatas, nuestros colegas de las distintas emisoras y
televisoras regionales. Buenas noches para todos.
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Estado Barinas

Entrevista radial al presidente de la República

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