informe gr discusion maper - Servicio de Empleo de la Región de

Transcripción

ANALISIS CUALITATIVO. INFORME GRUPOS DE DISCUSIÓN
PROYECTO MAPER
INFORME GRUPOS DE DISCUSIÓN
PROYECTO MAPER
-1-
INDICE
PRESENTACIÓN
3
1. LA IDEA DE RSC
7
2. ÁMBITOS DE APLICACIÓN DE LA RSC
13
2.1. EL EMPLEO
13
2.2. CONCILIACIÓN DE VIDA LABORAL Y PERSONAL
20
2.3. INTEGRACIÓN DE COLECTIVOS DESFAVORECIDOS
22
2.4. MEDIO AMBIENTE
24
2.5. PREVENCIÓN DE RIESGOS LABORALES
27
2.6. CALIDAD
29
2.7 RELACIONES CON CLIENTES Y PROVEEDORES
30
2.8 EL TERRITORIO
3. FACTORES QUE PUEDEN LIMITAR LA APLICACIÓN DE LA RSC
33
35
4. FACTORES QUE FAVORECEN LA APLICACIÓN DE LA RSC
39
5. DIFUSIÓN DE LA RSC
45
5.1. BASE MOTIVACIONAL PARA APLICAR RSC
45
5.2 DESTINATARIOS DE LA DIFUSIÓN
48
5.3 CONTENIDOS DE LA DIFUSIÓN
5.4 ESTRATEGIA DE DIFUSIÓN
ANEXOS
PROYECTO MAPER
48
50
54
-2-
PRESENTACIÓN
En las páginas que siguen se presentan los resultados del análisis cualitativo realizado a partir del
discurso recogido en dos grupos de discusión celebrados en Puerto Lumbreras el día 24 de octubre de
2009. La celebración de estos grupos se inscribe en el marco del proyecto MAPER en el que participan
diferentes ayuntamientos de Murcia (Totana, Cieza y Puerto Lumbreras), agentes sociales y otras
entidades de esos territorios. Para la ejecución del proyecto se cuenta con la colaboración técnica de
Albant Inedit encargada del diseño y aplicación de la estrategia de obtención y análisis de la información
relevante para extender y potenciar la responsabilidad social corporativa de empresas, entidades públicas
y ciudadanos de ese territorio.
La realización de los grupos de discusión se decide como una técnica complementaria a la realización del
“Diagnóstico para Pymes sobre responsabilidad social empresarial” realizada a una muestra
representativa de empresas del territorio comentado, así como los estudios de casos de los
Ayuntamientos que participan en el Ayuntamiento. La información obtenida permite analizar las
percepciones, opiniones y motivaciones de los participantes y de la posición social desde la que hablan e
intervienen en relación con diferentes aspectos que se han considerado relevantes.
En concreto, nos ha interesado profundizar en los siguientes aspectos
9 La idea que agentes sociales y empresarios individuales tienen respecto a la Responsabilidad
Social Corporativa (en adelante RSC) y las relaciones que establecen al respecto
9 Identificar aquéllas prácticas más alejadas y más cercanas a esa idea de RSC a partir de su
experiencia en el territorio y en la actividad económica y social que en él se desarrolla
9 Establecer los beneficios y limitaciones que identifican los participantes de las prácticas e ideas
que asocian a la RSC
9 Determinar los factores que limitan y favorecen la aplicación de prácticas socialmente
responsables
9 Identificar los aspectos más importantes a tener en cuenta en campañas de difusión sobre esta
materia, en relación a contenidos, destinatarios, ámbitos y estrategias.
Para alcanzar estos objetivos se han realizado dos grupos de discusión:
•
Formado
por
representantes
de
asociaciones
empresariales
y
sindicales
representativas en el territorio. (en adelante GD 1).
PROYECTO MAPER
-3-
•
Formado por empresarios/as individuales de diferentes actividades económicas,
seleccionadas a partir de su importancia relativa en la estructura económica del
territorio. En todos los casos se trataba de pequeñas empresas. (en adelante GD 2).
Con el objeto de dirigir el discurso hacia los objetivos específicos perseguidos con esta técnica se diseño
un guión para dirigir el discurso grupal.
1.- ¿Qué es para ustedes la responsabilidad social corporativa? ¿En dónde se aplica? ¿Quiénes
la aplican? ¿Quiénes estarían interesados en aplicarla? ¿Quiénes no estarían interesados en
aplicarla? ¿Por qué?
2.- ¿Cómo es su experiencia práctica en relación con la responsabilidad social corporativa, ¿En
qué ha consistido? ¿Qué les ha resultado más fácil en esa/s experiencias? ¿Y lo más difícil?
¿Por qué?
3. Principales ventajas que han detectado en aquellas empresas y/u organizaciones que han
aplicado alguna política de responsabilidad social corporativa (tal como la entienden). ¿Cuáles
son en su opinión los factores que han favorecido esa aplicación? ¿Cómo influyen? ¿Por qué?
4. Principales dificultades que han detectado en aquellas empresas y/u organizaciones que han
aplicado alguna política de responsabilidad social corporativa (tal como la entienden). ¿Cuáles
son en su opinión los factores que han dificultado esa aplicación? ¿Cómo influyen? ¿Por qué?
5. En su ámbito de actuación, cuál/es cree que es el modo más adecuado para dar a conocer
qué es, en qué consiste y los beneficios que puede reportar la responsabilidad social corporativa.
¿Cuál es la vía de comunicación más adecuada? ¿Qué requisitos tienen que tener los
contenidos que se transmiten? ¿Qué método es el más adecuado para transmitirlos? ¿Qué
aspectos pueden producir rechazo? ¿Quién/es serían el grupo/s diana?
Uno de los objetivos metodológicos que pretendíamos mantener es que el discurso partiera de la
experiencia concreta de cada empresa, o de las organizaciones participantes. Tratamos con ello de
identificar los factores estructurales que podían estar incidiendo (el tamaño, la actividad, el territorio o la
posición respecto a la defensa de intereses específicos de cada organización) y explorar de forma
dinámica el modo en que esos factores pueden dar cuenta del modo en que se percibe y se relaciona con
la RSC.
Sin embargo, tras la celebración del primer grupo con los agentes sociales representativos en el territorio
en que se centra el estudio, nos dimos cuenta que la idea de RSC es bastante vaga, y sobre todo que
operaba más en un plano normativo de lo que debiera ser, que como un referente para guiar prácticas ya
existentes. Sobre esta cuestión profundizaremos en el análisis siguiente. Pero en este momento,
queremos señalar que la primera constatación de este hecho a partir de la dinámica del primer grupo
celebrado con los/as agentes, nos llevo a modificar la estrategia de moderación en el segundo grupo.
PROYECTO MAPER
-4-
En este, decidimos iniciar la exploración planteando al grupo que centrándose en su experiencia como
empresarios/as valorasen aquéllas formas de proceder que consideraban significativas, en el sentido que
introducían un valor añadido en relación a diferentes actividades necesarias en la dirección y gestión de
la empresa: desde la relación con clientes/as a la contratación, de la formación al medio ambiente. La
moderación trato de atender en todo momento a los temas que iban surgiendo en el propio discurso para
evitar la imposición de temas no vinculados a la experiencia.
Con esta estrategia pretendíamos:
9 No partir de una idea “formal” de RSC
9 Identificar, de forma espontánea, al final de la discusión grupal el grado de conocimiento y las
asociaciones que surgían cuando se planteaba el término RSC
9 Obtener información sobre las prácticas y valores en relación con las diferentes actividades que
son susceptibles de dirigirlas, desarrollarlas de manera socialmente responsables. Esto último
nos parece especialmente relevante para identificar estrategias de difusión y aplicación concreta
a los potenciales destinatarios del territorio que nos ocupa.
Este planteamiento nos obliga, en el análisis, a conjugar una estrategia comparativa, siempre que sea
posible, del discurso de los dos grupos, con otra encaminada a identificar la especificidad de la
experiencia en distintos ámbitos y los factores que pueden limitar o favorecer, primero la comprensión de
la RSC y los beneficios que puede reportar a la empresa, a sus clientes/as y proveedores/as y a la
comunidad en la que desarrolla su actividad.
PROYECTO MAPER
-5-
1.- LA IDEA DE RSC
Podemos identificar niveles distintos en los que abordar cómo se construye y con qué se relaciona la idea
de RSC.
Los agentes sociales:
La RSC es una idea, algo de lo que se oye hablar. No hay un vínculo con la experiencia real de la
actividad económica. Desde este nivel, se vincula responsabilidad social con desarrollo.
La idea de aplicación de prácticas socialmente responsables lleva a la necesidad de comprometerse, de
comprobar cómo encaja esa idea en los intereses de empresarios/as y trabajadores/as.
Predomina una percepción de que la RSC es más un asunto de empresas y entidades públicas o
privadas que de trabajadores/as.
En términos generales, la idea de RSC es una buena idea. Se inspira en la posibilidad de un mundo
mejor. En este sentido, se apela a la necesidad de una concienciación. Pero al hacerlo en estos términos,
se plantea como una tarea a largo plazo, que aleja la aplicación de cualquier práctica aquí y ahora (una
percepción dominada por el todo o nada).
Por otra parte, esta idea aleja la posibilidad de crear una concienciación a partir de las prácticas actuales.
En definitiva, como veremos más adelante, hay una necesidad de que la idea de RSC opere más como
una convicción que como una reflexión de las posibilidades, los beneficios que puede reportar a
empresas, trabajadores y ciudadanos en general.
La concienciación, así entendida, es la manera que se plantea para que la RSC sea una necesidad.
Hay una idea de que la aplicación de prácticas responsables queda más legitimada si está motivada por
esa conciencia-convicción, que si se aplican como resultado de una estrategia diseñada a partir de los
potenciales beneficios que puede reportar.
Se produce un solapamiento entre la forma de entender RSC y norma. Por una parte, especialmente
desde las organizaciones sindicales, se considera que si se cumpliese la normativa actualmente existente
PROYECTO MAPER
-6-
incluyendo la norma convencional (convenios), las empresas serían socialmente responsables. Por otra,
el acercamiento de la idea de RSC a norma, aleja la posibilidad de atender a las peculiaridades de cada
empresa y se percibe como una imposición más, una obligación añadida, aleja de nuevo la posibilidad de
vincular la RSC a beneficios concretos.
Las organizaciones empresariales y en cierto modo, los/as empresarios/as individuales, vinculan RSC
con gasto. Un aspecto que adquiere mayor relevancia en el momento actual.
La aplicación de prácticas RSC requiere de apoyo económico público.
El modo en que se construye la idea de RSC, desvinculada de la experiencia real, lleva a los
participantes, especialmente a los/as agentes sociales a la necesidad de diferenciar empresas
potencialmente más proclives a aceptarlas: grandes, públicas, administración, cooperativas y empresas
de economía social
No obstante, desde otro punto de vista, especialmente entre las organizaciones sindicales, y también
desde el modo en que se debaten distintas prácticas que llevan a cabo las empresas, emerge la
necesidad de una visión integral de la RSC, no aislada, lo que implica tener en cuenta los efectos de las
iniciativas particulares: aprovechamiento de subvenciones que genera situaciones de competencia
desleal (menores precios como consecuencia de los menos costes en personal).
Esta percepción tiene consecuencias en las posibilidades de aplicación: en muchas ocasiones se percibe
como un todo o nada. Se hace más difícil incorporar la posibilidad de introducir paulatinamente prácticas
socialmente responsables.
Desde los/as agentes sociales, especialmente las organizaciones sindicales y las organizaciones
representantes de empresas de economía social, hay una percepción de la bondad de los principios que
inspiran la RSC. Pero se le concede un carácter utópico. Es un aspecto que añade dificultades para
vincular RSC a prácticas concretas y de extensión paulatina en una empresa, en un sector, o en un
territorio.
La RSC es más susceptible de ser entendida y aplicada en culturas con una tradición educativa en la que
se llevan transmitiendo los valores que hacen de la RSC un modo de dirigir, gestionar empresas, trabajar
y relacionarse con la comunidad más justo y solidario (se pone el ejemplo de Suecia). Si bien esto
PROYECTO MAPER
-7-
implica una visión positiva de la RSC, aleja de nuevo sus posibilidades de vincularlo a la experiencia
concreta y a la cultura española.
La incertidumbre que genera la situación de crisis actual, contribuye a la consideración de la RSC como
algo utópico. La posibilidad de considerar la aplicación de alguna medida socialmente responsable
refuerza la idea de incertidumbre, en vez de vincularse a una oportunidad.
Resulta más difícil identificar los beneficios de la RSC. Por una parte, porque con lo primero con lo que
se vincula es con gasto. Segundo porque se considera que no todas las empresas u organizaciones
tienen posibilidades de introducir prácticas de responsabilidad social.
Hay una visión de la RSC como una política de marketing, una manera de posicionarse y diferenciarse en
el mercado, pero desvinculada de la actividad.
Se establece un vínculo entre las iniciativas a las que se puedan comprometer las empresas y la
necesidad de apoyar económicamente esa iniciativa.
Los/as empresarios/as individuales.
En este caso, el análisis se dirige a recoger la naturaleza y valoración de las distintas actividades y
relaciones que se han dado o se dan en las empresas y que constituyen por sí mismas ejemplos de
prácticas socialmente responsables.
9 La idea y el valor concedido a la responsabilidad respecto al trabajo de los demás. El compromiso con
el pago a terceros.
9 La importancia del cumplimiento de los contratos, aunque sean verbales.
9 El modo de concebir el aprendizaje de una profesión en la empresa:
o
La importancia de dar cabida al error como proceso del aprendizaje.
o
La importancia de seguir el aprendizaje de los/as trabajadores/as, de impulsarlo y
dirigirlo teniendo en cuenta las necesidades de la empresa.
o
La implicación de los/as responsables de las empresas en el aprendizaje y cualificación
de sus trabajadores/as (este aspecto hay que inscribirlo en el hecho de que son
empresas muy pequeñas). Emerge un compromiso personal en el modo en que se
organiza, gestiona y se realiza ese aprendizaje. Hay una implicación afectiva, no sólo
de recursos materiales (tiempo y dinero en primer lugar).
PROYECTO MAPER
-8-
9 La importancia de crear confianza entre trabajador/as y empresario/as. Un valor especialmente
importante en las pequeñas empresas, que se identifican con una cultura familiar donde las
interiorización de normas no escritas y el sentido de obligación es tanto o más importante que la
aplicación fría de normas formales.
9 El valor que se concede a la posibilidad de negociar la aplicación de una norma: por ejemplo en
materia de Prevención de Riesgos Laborales (PRL), de Medioambiente. No se plantea tanto como
una evitación de la norma, sino como la posibilidad de adaptarla a la situación concreta de la
empresa. La posibilidad de esa negociación concede a los/as pequeños/as empresarios/as alejar una
percepción de desventaja relativa respecto a las grandes y medianas.
Estas valoraciones recogidas sobre aquellos aspectos a los que conceden más valor en el modo de
organizar la empresa, gestionar los recursos humanos, relacionarse con proveedores y clientes o el
territorio no son el resultado de una asociación con la Responsabilidad social corporativa.
Cuando se plantea este término y se trata de recoger la idea que tienen al respecto, con qué lo
relacionan, o qué les sugiere, emergen las siguientes asociaciones
9 Unión de gente
9 Ser responsable de una corporación
9 Una etiqueta sin contenido
9 Poca cosa
9 Una mutua
9 Ayuda a los que no la tienen (nosotros)
Del análisis sobre la idea y opiniones relacionadas con la RSC se puede concluir:
9 El alcance del desconocimiento de qué es, qué supone, cómo se puede aplicar y que beneficios
puede reportar a empresas y trabajadores/as.
9 Un predominio de una idea general sobre la bondad de los valores que se asocian a la RSC y de una
mayor atención a dificultades, desventajas o efectos no deseados cuando se opina sobre su
aplicación.
9 Una desvinculación de prácticas actuales que pueden ser consideradas al menos parcialmente como
responsables socialmente, de la idea de RSC.
PROYECTO MAPER
-9-
2.- AMBITOS DE APLICACIÓN DE LA RSC
Con la realización de los grupos de discusión se pretendía conocer el conocimiento, o grado de
conciencia sobre aquellas prácticas que vinculadas a la actividad de una empresa contribuyen a un
ejercicio responsable de la actividad económica y la manera en que pueden ser extendidas, tanto dentro
como fuera de las empresas.
La RSC funciona como referente para valorar y opinar sobre distintas actividades en el grupo de los/as
agentes sociales. En el grupo de empresarios/as, se atiende directamente a las prácticas que entre los
participantes han sido consideradas como beneficiosas o a las que se debe aspirar para mejorar el
desarrollo económico y social del territorio. El análisis compaginará ambos aspectos teniendo en cuenta
distintas áreas que han ido apareciendo en el discurso: desde gestión de recursos humanos a relación
con clientes/as, desde el cuidado del medio ambiente a la prevención de riesgos laborales.
2.1. EL EMPLEO
En relación a este ámbito temático es en torno al cual han surgido un mayor número de opiniones y
experiencias de los/as participantes en ambos grupos. En relación al empleo se han planteado distintas
dimensiones en las que se ha organizado el discurso
9 Calidad del empleo
9 Creación/destrucción de empleo
9 Cualificación y profesionalidad
9 Conciliación de la vida laboral y personal
9 Integración de colectivos desfavorecidos
Estas temáticas, como ya se ha dicho se han abordado desde dos perspectivas distintas: la problemática
específica y el mayor o menor ajuste respecto a la idea que en el primer grupo se tiene de RSC. En el
segundo, desde el punto de vista de lo que consideran que son los modos más adecuados de plantear y
gestionar esas cuestiones en la empresa sin vincularlo a ninguna idea de RSC, que como hemos visto es
desconocidas entre los/as pequeños/as empresarios/as de la zona como un marco de actuación posible
para el desarrollo económico y social. Los abordaremos uno a uno.
PROYECTO MAPER
- 10 -
Calidad del empleo
Cuando se trata de ajustar la idea de RSC a la calidad del empleo surgen dos aspectos: uno el tipo de
empresa que más favorece la adopción de prácticas responsables, y dos una evaluación negativa de la
gestión actual del empleo. En este sentido, puede decirse que la RSC sirve, especialmente para los/as
agentes sindicales para evaluar la política de las empresas.
En relación con el tipo de empresa en la que más fácilmente se podría aplicar prácticas de esa naturaleza
se identifican las grandes, las administraciones y empresas públicas. La razón en este caso es la
presencia sindical que vigila y propone condiciones de trabajo favorables a los intereses de los/as
trabajadores/as. Esta razón no estaría presente entre los/as responsables de asociaciones empresariales,
que consideran también que las empresas y organizaciones de mayor tamaño son entornos más
favorables para la incorporación de actuaciones de RSC pero en este caso por la mayor disponibilidad de
recursos.
“- A ver tanto pienso que quizás el más sencillo de introducir sería la vigilancia sobre la calidad
en el empleo
- Las empresas grandes tienen como todo sus efectos negativos, que no son perfectas pero la
experiencia sindical que tengo es que es más fácil en las grandes empresas con sus convenios,
las condiciones de los trabajadores se respetan con mayor fuerza, que en las pequeñas, ahora
mismo en la responsabilidad social, una empresa como el Pozo, se lucha el convenio, hay un
comité de empresa fuerte y las condiciones laborales son mejores que otra empresa mas
pequeña donde las condiciones laborales no son tan fáciles de proteger por el empresario,
entonces pues en una empresa grande y diría en las públicas y en las entidades públicas y
quizás en las empresas que tienen esa sensibilidad social como son cooperativas, pueden ser
mas fácil que esa responsabilidad social, el tema de integración social y de calidad de empleo e
incluso el medioambiental, es mas fácil que se cumpla”. GD 1.
Entre los agentes sindicales es más frecuente el uso de la idea de RSC como un instrumento de
evaluación. Desde esta posición se concluye que la crisis actual ha puesto de relieve la dificultad de
aplicar la RSC a la gestión del empleo, utilizado como elemento de ajuste frente a la consideración de
cualquier otra posibilidad
“Con la crisis que estamos viviendo, se ve que la empresa que no tienen calidad de empleo,
echan a los trabajadores, no piensan en otros medios con que afrontar la crisis, simplemente a la
calle los trabajadores, teniendo esa mentalidad pues para mi es difícil no creo que haya un tipo
idóneo de empresa para responsabilidad social”. GD1.
Para los/as empresarios/as, las prácticas que consideran más valiosas, a partir de su experiencia, en
relación con la calidad del empleo, son la creación de un clima laboral favorable, basado en la confianza,
la comunicación, el seguimiento y apoyo de su formación y la posibilidad de vincular la creación de
PROYECTO MAPER
- 11 -
empleo al territorio. Sin embargo, esta posición no agrupa a todas las opiniones. Desde otras
perspectivas, se presta más atención a la vigilancia del desempeño, tanto para corregir pero también para
controlar.
“- Dejar libertad pues me gustaría hacer esto, no, yo te lo hago, no, dejar que lo haga, dejarle la
libertad porque así va a estar más cómodo y mejor, pues hazlo a tu manera, si estás ahí todos
los días, cuando le digo, pues estás en el tajo, cuánto calculáis que podéis tardar en montar esto,
esa comunicación directa es la que no hay que perder, porque sino…
- Claro, pero si es una cosa que es importante no le dejas, si es algo pequeño si, para que veas
que no es así, pero para eso tenemos nuestra responsabilidad y experiencia
- En pequeñas empresas es que son compañeros, estás con ellos, almuerzas con ellos
- Incluso a lo mejor que llegas tarde 5 10 minutos, no pasa nada, pero otras veces si se complica
el trabajo y hay que pasarse de la hora 5 o 10 minutos pues lo mismo, no van a echar cuentas
- yo no soy así, yo cuando me viene una trabajadora, si quiero que haga algo les enseño las
formas, estoy muy pendiente del trabajo de ella, no puedo dejarla de momento, pues que es
muy importante el escuchar como trata a la clienta, como la mira, como va arreglada , como ,
qué gesto hace incluso a la hora de estar atendiéndola, pues lo que digo continuamente, hay que
ser una profesional, ahora no se puede ir nadie, claro, ahora no se va ni dios, claro
Y la formación pues es muy meticulosa, estamos contando con algo que no hace falta, se
guardan tantas cosas en mi trabajo a la hora de atender al público que es muy difícil, luego otra
cosa, no me ha pasado mucho pero sí yo tengo cámara, me ha pasado con chicas de confianza
que me estaban robando de la caja, entonces los vuestros no tocan dinero, son cosas distintas”
GD 2.
Surgen así dos culturas empresariales a tener en cuenta en las posibilidades y contenidos concretos para
aplicar medidas de RSC según las características y creencias de los/as responsables empresariales.
Sin embargo, del discurso recogido se puede extraer aspectos favorables a la aplicación de prácticas
responsables en materia de empleo:
9 El valor concedido a la creación de confianza en el trabajo. En las empresas más pequeñas, que se
identifican más con una cultura familiar donde las normas no escritas y el sentido de obligación se
interioriza sin necesidad de normas externas formales.
9 En ese contexto, la idea de una gestión flexible emerge como una estructura más adecuada para
ejercer el liderazgo y el seguimiento del aprendizaje y desempeño de los trabajadores.
PROYECTO MAPER
- 12 -
No obstante, desde la perspectiva de difundir la idea, los beneficios y posibilidades de la RSC, hay que
tener en cuenta las creencias que operan en cada empresa, especialmente de los/as responsables de la
gestión de las personas o de los propios empresarios/as.
Podemos distinguir, a partir de las prácticas que se consideran más adecuadas en el discurso recogido
de los/as empresarios/as, diferentes ejes que alejan o acercan la posibilidad de construir y aplicar
prácticas responsables en las empresas en relación a la calidad del empleo.
Eje 1, en el que se sitúan las mayores posibilidades de vincular la calidad del empleo a la RSC. En este
eje confluyen los siguientes factores: mayor posibilidad de participación de los/as trabajadores/as,
mayores oportunidades de gestión flexible y mayor importancia al clima laboral. Mayor demanda al estado
para favorecer la contratación y las posibilidades de continuidad de las empresas.
Eje 2, en el que se sitúan menores posibilidades de vincular la calidad del empleo a la RSC: mayor
importancia del control de los/as trabajadores/as, una mayor importancia de la desconfianza y un mayor
cuestionamiento de la obligación empresarial respecto a algunos costes salariales (bajas, permisos…).
Mayor demanda de la responsabilidad del estado en la asunción de esos costes.
En el eje 1, nos parece importante resaltar la conciencia sobre la importancia de crear empleo en el
territorio entre algunos empresarios/as individuales. No sólo como indicador de que la actividad de las
empresas mejora, también como la posibilidad de mantenimiento de la población y su bienestar. Es
importante destacar este punto porque la percepción de los objetivos económicos de la empresa se
amplían y se consideran desde una perspectiva más integral: la empresa en el territorio. Desde esta
posición la demanda de intervención de la administración pública se caracteriza por un apoyo a la
viabilidad de la actividad para que se pueda crear empleo.
“- Pues intentar mantener los trabajadores que tenemos y crear algún puesto de trabajo, claro…
pues crear mas empleo, es lo que en principio intentamos, agruparnos, coger proyectos mas
grandes porque pues ves empresas que desaparecen, sino por los impuestos y todo, nos
agrupamos, intentamos licitar obras públicas, que hay una cantidad de trabas impresionantes,
pero bueno, vamos a intentarlo, seguimos con nuestra empresa y al mismo tiempo o sea que
abarcamos esto y nuestra propia empresa, es una opción, mantener los trabajadores que
tenemos y si podemos , crear empleo
Nuestra propia empresa, es una opción, mantener los trabajadores que tenemos y si podemos ,
crear empleo, de momento empezamos bien, tenemos obrillas y tal, pero bueno, a ver si con la
ayuda de todos, pues de nuestros mandatarios podemos seguir adelante y sobre todo pues no
por favorecernos a nosotros o enriquecernos sino por tratar de crear empleo es un objetivo
actualmente, es lo que queremos” GD 2.
PROYECTO MAPER
- 13 -
Cualificación/profesionalidad
Uno de los aspectos que más destaca en las pequeñas empresas de la zona es la implicación del
responsable de la empresa en la misma. Los aspectos más relevantes son:
9 La cualificación se construye en la empresa
9 La experiencia es la base central de su desarrollo
9 Hay un recorrido, un tiempo necesario en la construcción de esa cualificación: el seguimiento del
aprendizaje, el modo de hacer propio de cada empresa, la responsabilidad del empresario/a en la
cualificación de sus trabajadores/as.
9 La confianza es un factor importante para posibilitar esa cualificación
9 La formación formal es un complemento del aprendizaje obtenido a través de la experiencia. Y sobre
todo, se vincula en la mayoría de los casos a una necesidad específica.
“- Pues trabajar en el día a día y sobre todo en la obra, no en oficina o en banco o un colegio es
distinto, pero en esto, somos albañiles o profesionales desde cuna porque nos han enseñado
nuestros padres entonces pues la formación que hemos cogido, pues la teoría como operador de
grúa torre o el carné profesional, todo eso pues si, son etiquetas que ayudan un poco pero creo que
la verdadera formación es en el tajo, de verdad, ahí es donde uno aprender y coge de verdad pues
precauciones a la hora de hacer esto de esta manera o de esta otra para evitar caídas y tal, pero es
fundamental pues todo lo que venga, es todo bueno, es muy bueno, todos los cursos” GD 2.
Una de las consecuencias de esta percepción es la pérdida que supone la salida voluntaria de un
trabajador/a o de la rescisión de un contrato por motivos económicos: se percibe como una pérdida de
una inversión realizada, que aumenta cuando esa salida voluntaria se percibe como un aumento de la
competencia.
"Formar a las chicas me cuesta mucho trabajo porque las formo yo, luego aparte vamos a
cursos, vamos a Madrid, a Murcia , pues y después de estar formadas ya se van y otra que
viene, se montan la franquicia o se montan por su cuenta y me hace mucho daño porque se lleva
la clienta, hombre, yo he tenido suerte que después de tantos años mis clientas siempre las han
respetado y no he notado eso, pero eso es muy duro, que hagas una persona a tus clientes, que
le digas como tratarlos, que les digas tu base, tus trucos, tu formación y cuando la tienes hecha
a todo, viene otro y a lo mejor” GD 2.
El tamaño de empresa es decisivo para explicar estos aspectos: en este tipo de empresas, hay un
compromiso personal en el modo en que se organiza, gestiona y se realiza ese aprendizaje. Hay una
implicación afectiva, no sólo de recursos materiales (tiempo y dinero en primer lugar).
PROYECTO MAPER
- 14 -
Para este tamaño de empresa, en principio, es más difícil capitalizar el aprendizaje realizado en otras
empresas. El territorio en este sentido aparece como un factor que restringe esa posibilidad ya que la
trama social de relaciones está más presente, no sólo el trabajo, también el ocio u otras actividades.
Finalmente y teniendo en cuenta la diversidad de actividades (construcción y comercio) presentes pueden
extraerse aspectos relevantes para el diseño de estrategias eficaces en materia de responsabilidad social
en el ámbito del empleo:
En el ámbito del comercio la intervención del empresario/a en la formación del trabajador/a es más
detallada y seguida, más atenta a un standard concreto de cómo se han de hacer las cosas en esa
empresa en concreto: se atiende a una variedad de manifestaciones del desempeño: la escucha, la voz,
el gesto, la forma de arreglarse.
Mientras que en la construcción la evaluación del desempeño atiende al producto final (la ejecución de
una obra) en la venta, predomina la mayor importancia concedida al modo en que se consigue vender un
producto. La relación con el/la cliente/a es continua y la interacción cliente/a-trabajador/a es más decisiva
en el resultado.
Desde el punto de vista de la calidad del empleo, ambas experiencias comparten la idea del valor de la
profesionalidad y de la relevancia de cómo se interviene, dentro de la empresa, en ese proceso de
aprendizaje.
La mayor importancia de la experiencia en la cultura del trabajo en la construcción y la propia naturaleza
del trabajo, genera una idea de dirección y gestión de la cualificación más flexible y con más
oportunidades para aprender del error.
En el caso del comercio, el seguimiento es más continuo. La importancia de la formación en el exterior
(en la que asistencia a ferias y congresos) parece también mayor.
En conclusión, en la adopción de prácticas responsables en materia de gestión de recursos humanos
emerge la importancia de:
9 Considerar en la aplicación de medidas de RSC la cultura del trabajo del sector y la empresa.
9 Las implicaciones de esa cultura en el modo en que se gestiona, sigue y evalúa el desempeño de
las personas
9 El modo de entender la autoridad/responsabilidad sobre el propio proceso de formación.
PROYECTO MAPER
- 15 -
9 El modo en que se relaciona la formación fuera de la empresa con el aprendizaje que tiene lugar
dentro.
9 La función de esos aprendizajes en la capacidad de adaptación de la empresa a los cambios
externos.
2.2 CONCILIACIÓN DE LA VIDA LABORAL Y PERSONAL
Este es un contenido del que sólo se recoge información en el grupo de agentes sociales. Desde su
perspectiva, y a partir de su idea de RSC, la conciliación de la vida laboral y personal se considera sobre
todo un asunto de empresas grandes y de la administración, desde donde se debiera dar ejemplo
aplicando prácticas que la hicieran posible.
De nuevo, comprobamos la utilización de la idea de RSC como instrumento para evaluar las prácticas
empresariales: no se produce una vinculación de la conciliación con el modo de organizar la actividad. A
esa percepción se contrapone la de que la forma de organizar y los recursos humanos disponibles por las
microempresas que harían imposible su aplicación.
“- Pero si a lo mejor las propias entidades públicas no facilitan la conciliación de vida familiar y
laboral, como vas a ir luego a una empresa a decirlo, no me cuente cuentos por favor.
- (…) Empresas grandes porque en empresas pequeñas hacer grupos de trabajo, para la
conciliación laboral, pero la empresa que tiene 3 trabajadores es que al final son 3 trabajadores
y tienes que hacer lo que tienes que hacer”. GD 1.
No obstante, del propio discurso se pueden extraer algunos elementos que pueden contribuir a prácticas
de conciliación laboral y personal en las pequeñas empresas: La vinculación de conciliación con
flexibilidad. Una flexibilidad que se aplica, de forma restringida, si hay confianza. No sería pues una
medida que se concibe como de aplicación general.
“Esto pues son 60 empleados y unos 40 llevan esto, entonces puede hacerlo por esto, porque
tiene gente que lleva 15 20 años trabajando contigo” GD 1.
Pero hay otro aspecto importante a tener en cuenta en la aplicación de medidas de conciliación de vida
laboral y personal. En cierto modo esta atravesada por los diferentes intereses de trabajadores y
empresarios. Este es un punto importante a tener en cuenta ya que incluye la negociación como
estrategia clave para su aplicación. Desde esta perspectiva, los/as agentes sociales se posicionan
PROYECTO MAPER
- 16 -
valiéndose de criterios más generales, a partir de los cuales, la posibilidad de acuerdo se hace más difícil.
Las medidas de conciliación deben ser percibidas como beneficiosas para ambas partes.
“Esa empresa es diferente, una que está embarazada, salió corriendo a dar a luz y al 2º día estaba
trabajando, ella embarazada y se llevaba la cría al trabajo pero entonces claro, el empresario no le
dice nada, pero ella se ha ido ahí desde el 2º día pero claro, ha estado ahí un año con su hijo , pues
que no es que sea alguien que digas, te dejo un año, pero tienes que salir , es que eso no sale del
propio trabajador, porque entonces tiene que ser una conciliación entre trabajador y empresario,
que se junten los dos, pues muchos es a ver lo que podemos sacar, que tampoco es eso” GD 1.
2.3 INTEGRACIÓN DE COLECTIVOS DESFAVORECIDOS
La integración de colectivos desfavorecidos ha sido abordado casi exclusivamente en el grupo de los/as
agentes sociales. Sería una práctica que exige un mayor grado de conciencia de las empresas.
“A mi me da la impresión, porque solamente tengo una experiencia desde enero para acá , en el
tiempo que estoy, porque se me ha planteado, en el mundo de la empresa el tema de la
integración es bastante más difícil, la que he tenido es con miembros de etnia gitana, me vino a
través de una asociación que hay en Lorca cuyo nombre no recuerdo ahora mismo , pues para
que yo mediase ante una ETT y ahí vi las dificultades que hay en estos colectivos para darse
cuenta, que no hay sensibilidad por parte de la empresa” G1
En la medida que se vincula con una necesidad social más que con una necesidad empresarial, desde la
posición de las organizaciones empresariales se atiende más a los beneficios económicos que pueden
derivarse si las empresas se comprometan con esa integración.
“Tenemos una empresa en Alcantarilla con discapacitados y pues entras ahí y porque la
empresa es de discapacitados, pero no te ves, una persona a lo mejor que ha tenido un
accidente y no le ha quedado una rodilla bien, que trabajan igual que una persona normal y no
tienes nada ahí, y eso lo puedes aplicar a cualquier empresa, el tema es que tiene que ser la
empresa dedicada a esto con un porcentaje alto, pero tienes que montar una empresa en Murcia
porque aquí no hay, aquí no tienes gente suficiente para contratar, tienes que irte a Murcia que
es mas grande y puedes contratar mas gente
Tanto organizaciones empresariales como sindicales están de acuerdo en las dificultades de integración
de colectivos desfavorecidos. No se trata de una contratación al uso, lo que pone de manifiesto la
necesidad de acompañar la integración laboral de esos colectivos con otras medidas que promuevan el
desarrollo de habilidades laborales transversales.
Esta reflexión que se hace sólo al hilo de la integración de colectivos desfavorecidos es relevante. No se
trata sólo de qué hay o se puede hacer, también el cómo. Es un aspecto a tener en cuenta la difusión de
la RSC sobre el que volveremos más adelante.
PROYECTO MAPER
- 17 -
“Es complicado y cuando se hace una inserción de personas con dificultades sean psíquicas,
físicas o sociales , no se puede hacer aquí traigo esta persona, la meto en esta empresa por
hacerle un favor y a ver si sale, esto tiene que ir envuelto en programas para que esa inserción
sea exitosa , (…) si tenemos una persona de etnia gitana que va a crear dificultades en la
empresa por todo esto que dices y que conocemos un poco pues en general de su dificultad
para integrarse en las normas sociales nuestras, los horarios, debería ir acompañado de
programas de formación en el entorno de las personas que van a ser insertadas, no puede ser a
cajón” GD 1.
En definitiva, los participantes subrayan que la RSC, y en este caso, en relación con la práctica concreta
de la integración laboral de colectivos desfavorecidos, no se puede apoyar en el voluntarismo. Sin
embargo en este punto se produce un desplazamiento: para que la integración laboral de estos colectivos
se produzca tiene que haber un beneficio empresarial en términos económicos. Este tipo de
desplazamiento genera desconfianza entre las organizaciones sindicales, que cuestionan la naturaleza
social de esa práctica y la falta de coherencia con otras actuaciones de la empresa.
“- Creo que con el tema de inserción de colectivos desfavorecidos puede dificultar sobre todo
para la pequeña empresa, aunque se debería dar a conocer mejor el tema de ayudas que hay
para inserción de ciertos colectivos y podría entonces pues por empresas pequeñas que es
desconocido
- Soy reacio porque nos limitamos a responsabilidad social, solamente la integración de Pepito,
porque conocemos alguna empresa que solo tiene gente desfavorecida, pero es cierto que se
está beneficiando de ayudas, que está haciendo competencia desleal, que no cuida al medio
ambiente y además que no defiende o respeta a ninguno de los derechos de los trabajadores,
porque está haciendo un favor, por eso a mi la responsabilidad social de esa empresa por mucho
que esté certificada para poder hacerlo y recibir subvenciones pues para mi es una empresa
que se le tendría que pegar fuego, hablando entre comillas. Otras están bien y lo que hacen es
aprovecharse de esa integración o responsabilidad social globalizada, para hacer competencia
desleal, que hace que otra empresa elimine trabajadores normales, entre comillas también
normales y sin embargo en el aspecto económico solo tiran abajo la economía de mercado”.
GD1.
Cuando la contratación se produce, por ejemplo de inmigrantes, que no tendrían ninguna discapacidad,
las dificultades se dirigen a señalar la incidencia negativa de diferentes culturas o costumbres. Puede
interpretarse que desde las empresas se pone de relieve el esfuerzo adicional que requiere la
contratación de colectivos desfavorecidos y la necesidad de su compensación económica. Se descarta
así la posibilidad de que la integración reporte además de un beneficio a la sociedad en la que las
empresas desarrollan su actividad, un beneficio en la propia empresa (derivada por ejemplo de la
diversidad).
“Pues desde el punto de vista empresarial integrar, pero cuando tengo mi amigo en el paro
difícilmente puedo atender a personas desfavorecidas y en mi experiencia, que hemos metido
gente a lo mejor por ayudarles, pues un extranjero que nos han recomendado, uno que había
PROYECTO MAPER
- 18 -
venido muchos años de Marruecos, el chaval es muy bueno, se esforzaba por trabajar pero
luego tiene unas dificultades , que es el idioma, unas costumbres, se tiene que… lo pasaba fatal
con mareos, siempre en el servicio echándose agua, lo veo difícil. GD1.
Por otra parte, el discurso recogido sobre este tema ilustra la forma en el contexto interviene en la
selección de prioridades: la situación de crisis lleva a primer plano la necesidad de empleo de los que se
viven como cercanos, como iguales. Este aspecto es importante de cara a considerar la difusión y
concienciación sobre los beneficios de aplicación de medidas de RSC: los mecanismos de selección se
estrechan y se imponen las necesidades a corto plazo.
2.4 MEDIO AMBIENTE
Las posibilidades de incorporar prácticas responsables en materia de medio ambiente quedan delimitadas
en diferentes ejes:
El primero se deriva de la propia naturaleza de las relaciones entre empresas, trabajadores/as y
consumidores y administraciones con el medio ambiente: el carácter sistémico de cualquier tipo de
iniciativa resulta más evidente. La influencia de una decisión en un ámbito mayor se muestra con mayor
claridad.
En este eje, se localiza sobre todo el discurso de los agentes sociales: hay una mayor atención a los
efectos de decisiones en una actividad concreta en el resto de la actividad productiva, o en las
posibilidades de desarrollo del territorio. Desde esta perspectiva surge la necesidad de atender, para
posibilitar la capacidad de adaptación de las empresas, desde un nivel superior, o más amplio, para tener
en cuenta los efectos que las decisiones de unos pueden tener en otros.
“En medio hay grandes empresas que está dando ejemplos como el tema del Pryca y las
bolsas, pues también es un tema como que las cuestiones tienen siempre su punto negativo
porque habrá empresas que fabrican bolsas de plástico que estarán asustadas con el tema,
tenemos alguna próxima que tendrán que ir cambiando el chip para hacer otro tipo de…GD 1.
“Ahora la más contaminación del medio ambiente que tiene la construcción es que se cargan un
bosque para poder construir, pues de la ley de bosques, ahora lo queman para que pasen unos
años y se pueda construir” GD 2.
Si tenemos en cuenta el proceso seguido en este análisis, es interesante comprobar cómo al dirigir la
atención a un nivel superior, en el que se tengan en cuenta los efectos de una decisión particular, se
aleja la idea de iniciativa individual.
PROYECTO MAPER
- 19 -
Desde el punto de vista de la difusión de iniciativas o prácticas responsables con el medio ambiente, es
importante considerar los efectos no deseados de un discurso excesivamente generalista que puede
producir el efecto de restar credibilidad a la importancia del compromiso con el medio ambiente de
administraciones o entidades que promueven campañas en ese sentido, tal como se refleja en la
siguiente cita.
“- Tenemos 300 empresarios y hemos hecho una campaña de el tema de replantación y si, todo
el mundo se interesa, participa, hacemos seminarios de participación social, todo el mundo se
interesa pero al final lo que dices, si lo que cuenta es el dinero, me puse el árbol, pues lo di mas
que nada por compromiso, que al final sino no lo daba, pues coger los 100 euros para el árbol
cuando tengo ahí un montonazo de facturas sin pagar, y al final pues la empresa quieren hacer
la responsabilidad social pero como tenga que salir dinero va a ser muy difícil, pues lo veo que
tienen que pasar muchos años…” GD 1.
En otro eje, estarían las motivaciones y contextos que crean las posibilidades de acción de actores
individuales. Destacan en este sentido diferentes actuaciones:
9 El uso eficiente de la energía
9 El reciclaje de consumibles y otros productos generados por la empresa
“Pero hay muchas cosas antes que hacer a nivel pequeño, porque responsabilidad social para la
empresa pequeñita que no tiene mas condicionamiento medioambiental que reciclar las cosas que
utiliza y gasta en su pequeño proceso productivo o en su empresa reciclar los toners, son cosas
pequeñas. GD 1.
9 Una integración del ahorro energético en la política de contratación: contratar a trabajadores de la
zona para que el gasto en desplazamiento sea menor
“Eso siempre, el que se realice los trabajos pues con gente lo mas próximo evita gastos de energía,
si tiene que desplazarse un equipo pues 10 km pues tiene un gasto de energía que si está en ese
lugar no se gasta energía” GD 2.
El tratamiento y las opiniones de los/as participantes de los temas medioambientales vinculados directamente
a la actividad de la empresa, proporciona de nuevo aspectos a tener en cuenta en la difusión y elaboración de
programas de RSC a las empresas.
En la construcción el tema principal, pues hay sobre todo los cementos, ciertas cosas que ,la
cerámica, todo esto, debe de partir, las grandes son los que primero tienen que poner, pues ya
no somos nosotros, porque nosotros pues si, los escombros, es fundamental reciclar los
escombros, pero el tema de los cementos, eso sí, son empresas ya de gran volumen y esos
deberían estar cumpliendo unas normas que verdaderamente son penosas, porque el cemento
hasta hace poco era contaminante, la Uralita igual, y se han usado un montón de años , la
cerámica fatal, las colas fatal, entonces si tu vas al mercado que estás trabajando y te aplican
esos materiales que están contaminados ¿Qué vas a hacer? Contaminar, normal, no, entonces
nosotros el tema pues hacemos el reciclaje de escombros…
PROYECTO MAPER
- 20 -
- Que antes se tiraba todo a la escombrera, ahora los contenedores tienen que ir en un sitio
determinado y se supone que están, y te cobran y te lo llevan y tal y se supone que ahí separan
los cartones de los diferentes materiales, que lo hagan o no lo hagan
En la escombrera veo de todo, veo que lo echan todo en el mismo sitio y lo tapan por la noche,
así de claro
Habría que vigilar las escombreras
Es que claro, hay que vigilar las escombreras porque nosotros sí lo tenemos que hacer” GD 2.
En concreto, destacamos:
9 La importancia de integrar diferentes actuaciones. Este es un aspecto importante para dar
coherencia a la importancia. Y tiene un claro efecto en la credibilidad que se le puede dar a una
norma o una propuesta.
9 La utilidad y necesidad de la difusión, pero atendiendo a las particularidades de los destinatarios y
del conocimiento de base del que parten. Así por ejemplo, en el caso de la construcción, el
desconocimiento sobre la contaminación que producen determinados materiales mantiene su uso.
9 La difusión debiera incluir posibilidades, alternativas: qué otros materiales, en qué condiciones, qué
recursos hay disponibles, como se usan los nuevos materiales, etc.
2.5 PREVENCIÓN DE RIESGOS LABORALES
La importancia de la actividad de la construcción en el territorio sirve para abordar el análisis de este tema
desde una doble perspectiva.
Por una parte, se trata de una materia en la que la norma e inspección de su cumplimiento ha tenido un
creciente alcance en los últimos años, especialmente en la actividad de la construcción, en la que los
índices de siniestralidad laboral han sido elevados. Desde este punto de vista nos parece ilustrativo de
cómo las valoraciones sobre esta materia se desplazan hacia la aplicación de la norma.
Llama la atención a la necesidad de participación, vía negociación, en la aplicación de la norma. Hay una
idea de que la norma se negocia, como proceso para adaptarla a la situación concreta de una empresa.
Es un aspecto importante a considerar, la posibilidad de que la RSC, lo que se diga, el carácter pseudo
normativo que pueda alcanzar (formal o informalmente) se plantee de modo que permitan crear el marco
PROYECTO MAPER
- 21 -
de adaptación necesario y creando valor en la propia participación del empresario. Sino la
percepción de ser algo impuesto, que contraviene los intereses de empresarios se impone.
“- Bajo mi punto de vista el tema de los riesgos laborales es un tema que te machacan mucho,
porque que hoy te valga un andamio y mañana no te valga, eso no me vale
- Hemos pasado de no haber nada a haber demasiado
- Entonces aquí no hay un organismo de riesgos laborales, de estos, pues cambiarte un andamio
que ahora no te vale, que eso vale 5 millones de las antiguas pesetas y va un obrero que ahora
que si arnés, que si casco, que si tal cosa, pues claro que ahora, es que no puede moverse
- Que la norma, pues en cada casa, no poner normas generales, hay que adaptarlas, en todos
los casos, aplicarla no la norma general sino ir aplicando a cada caso, porque vamos, pues en
uno a lo mejor no necesitan todas esas medidas y en otros casos a lo mejor se quedan cortas,
entonces hay que desarrollarlas más
- Yo respecto al tema que estabais comentando antes, hay gente que llega y se puede dialogar,
dices mira, yo tengo puesto aquí línea de vida, tal y cual y dice, venga, vale pues hay gente que
no, cuadrada que mira lo que pone ahí en los planes y ya, y otra gente dialoga y otra gente que
no, tienes que ponerme la malla así, muchacho no me pongan trabas, si le pongo una línea de
vida al tío”. GD 2.
“Esto te iba a decir, responsabilidad en medioambiente, en Murcia la mayoría son pequeñas y
medianas empresas entonces cuando hacen lo de la Iso, la calidad medioambiental y tal pues
me dicen, es que tienes que tener estos departamentos, vale, de acuerdo, si tiene el
departamento el que lleva la empresa, el director general, y si viene un camión con 20 palés hay
que descargarlo, o sea, lo cumple un 20% y al siguiente en un 10 y al siguiente en un 5 y apaga
y vámonos” GD 1.
Por otra parte, y aunque en mucha menor medida, es interesante comprobar cómo la pequeña empresa
puede constituir un factor que favorece el desarrollo de un trabajo seguro a través del modo en
que gestiona el trabajo, favoreciendo así el desarrollo de practicas responsables basadas en la
intervención directa de el/la responsable y el de el/la trabajador/a. De hecho se sugiere que el paso por la
empresa pequeña prepara mejor a los/as trabajadores/as para afrontar la realización de un trabajo seguro
en empresas de mayor tamaño. Sin embargo, no se detallan posibilidades de desarrollar la
responsabilidad autónoma (predomina más la idea de control), un ámbito de ampliación y profundización
de prácticas responsables en esta materia.
“No es lo mismo que una empresa que tiene 50 o 100 empleados, un trabajador creo que
debería entrar primero en una empresa pequeña, porque ahí el jefe estamos, una empresa
grande quien sabe donde está y en el barullo de gente es donde se producen los accidentes,
pero nosotros estamos todos los días pues que tener un control tan cercano” GD 2.
PROYECTO MAPER
- 22 -
Se aprecia una separación entre responsabilidad y seguridad que nos parece que tiene efectos
perversos. Desde esta perspectiva, la seguridad se vincula a una norma y se experimenta como
imposición, como trabajo adicional, como gasto. Se pierde así la posibilidad de que la aplicación sea una
oportunidad de aprendizaje para el desarrollo responsable de un trabajo seguro. Se atiende al
cumplimiento o no y a la posibilidad de adaptarlo.
“- otro tema, ese es el tema de la responsabilidad, pero el tema de seguridad, que es el que
estamos viendo, pues para qué tanto, vamos a hacerlo, pero…
- Cuando llega , que haces en tu casa, claro, que necesitas hasta que empieza a poner el primer
ladrillo, porque la mitad no son necesarias., la mitad no son necesarias” GD 2.
2.6 CALIDAD
En este ámbito es en el que se han identificado un menor número de prácticas. En cualquier caso, el
planteamiento de los/as agentes sociales y empresarios/as vuelve a retomar algunos aspectos que ya
han emergido en los temas abordados hasta ahora:
La calidad, como una moda, como un discurso más que una práctica que supuestamente permite a las
empresas que llegan a tener un sello de calidad mejorar su imagen y aumentar sus ventas.
“Tiene su beneficio en la empresa, los sellos de calidad desde el 1º al último van marcando con
propaganda y mentalización en el consumidor, pues es control de calidad, eso le permite tener
mas ventas y condiciones” GD 1.
La escasa constatación, en el día a día, de los supuestos efectos beneficiosos que se debilitan
frente al esfuerzo diario que supone la aplicación de normas de calidad.
Al renovar tu certificado de calidad entras en una serie de cumplimentaciones que entorpecen el
día a día del desarrollo de la empresa, para la empresa el tema de mantener los procedimientos
que permiten los certificados de calidad pues es, los trabajadores es un trabajo mas que tienen
que desarrollar, que solo es papel, que para los que están en ello GD 1.
En este punto, vuelve a ser relevante la importancia de incorporar en las estrategias que se diseñen
para la promoción de un desarrollo económico sostenible una gestión del cambio que no se
detenga sólo en la creación de condiciones iniciales que estimulen la iniciativa empresarial (por
ejemplo programas para que las empresas adopten criterios de calidad), y continúen en un seguimiento
de su aplicación y de las dificultades que genera.
PROYECTO MAPER
- 23 -
2.7 RELACIONES CON CLIENTES Y PROVEEDORES
Uno de los aspectos que atraviesa el discurso en la relación con los/as clientes/as y proveedores/as es
los retrasos en el pago o situaciones de impago. Es este, quizás, uno de los temas en los que la
responsabilidad emerge como una necesidad esencial, e incluye los siguientes aspectos:
9 El respeto y valoración del trabajo de los demás.
9 La importancia del cumplimiento de los contratos, aunque sean verbales
9 La injusticia derivada de un aprovechamiento del trabajo de los demás que no se remunera.
La importancia de cumplir los compromisos de pago se valora desde dos vertientes: como cobradores,
y aquí emerge sobre todo la impotencia y desprotección legal que se siente:
“Hay veces que te dan un pagaré a 3 meses, tienes que aguantar 3 meses para poder cobrar y
cuando pasan los 3 meses ya no hay pagaré entonces… no hay dinero, entonces tu vas
aguantando para llegar a esos 3 meses con tu sociedad limitada para poder seguir funcionando
y cuando llega el momento no tienes el dinero, ahí es cuando llega el problema
“(…)Es que la gente que volviendo al comentario del pagaré, esa misma persona que hace el
pagaré vuelve a hacer otro porque sabe que no los va a pagar y no le cuesta trabajo y es
impune porque no le pasa nada, eso no debería ser, una persona que firma sin saber si puede
pagar, no debería firmar ese tipo de cheques , lo veo injusto”. GD 2.
Y como pagadores. En este caso, se distingue entre las obligaciones con Hacienda y la Seguridad
Social y el pago a proveedores. En el primer caso, se demanda una mayor flexibilidad para poder
afrontar situaciones difíciles como la actual, en el segundo se plantea como una obligación de la que
depende su continuidad (si no pagan sus proveedores no suministran) y también su imagen en el
territorio. La pertenencia al territorio refuerza esa obligación.
“Las pequeñas empresas y actualmente pues porque lo mismo nos vemos ahorcados por los
constructores, nuestras deudas son pequeñas, vamos pagando religiosamente pero vemos que
la SS no hace nada, entonces creo que deberían ser un poco mas flexibles a la hora de todo
esto, valorar a la empresa igual que cuando nos controla Hacienda que saben lo que tenemos y
tal, pues valorarnos y dejar un poco de margen” GD 2.
“Es que en el pueblo hay que ser un buen pagador”
“Es que si no pagas no te suministran”
“Ni la banca, que no les pagues porque siempre a la larga de los tiempos has ido pagando pues
si llega un momento que no pagas, esos acreedores no te van a volver a suministrar”
“Pero empresas que vengan de fuera igual dejan ahí un pufo en un almacén de materiales y eso,
se van y nosotros tenemos que estar aquí, sabes, tenemos que estar y trabajar aquí, por lo tanto
PROYECTO MAPER
- 24 -
pues un poco el trabajo del pueblo, vamos, que por lo menos hacemos los trabajos del pueblo,
porque el dinero se va a quedar aquí, pagamos nuestros impuestos aquí y se sabe que se va a
pagar a los proveedores” GD 2.
La relación con los/as clientes/as, los/as consumidores/as, permite a los participantes integrar distintos
aspectos. La importancia que se da a el/la cliente/a, a la satisfacción que pueda obtener con la
compra de un servicio o producto, se considera clave, especialmente en estos momentos, en los
que mantener clientes se convierte en una estrategia prioritaria. En relación con esa satisfacción se
vincula: la importancia de la calidad del trabajo, de la atención y de la conciencia de pertenencia de los/as
clientes/as al mismo territorio.
Aunque volveremos sobre la importancia del territorio en el discurso producido, nos interesa resaltar en
este caso que la pertenencia al mismo territorio se percibe también como una posibilidad de
actividad y de una mejor atención al cliente: no sólo la venta del producto, también la reparación y
asistencia técnica.
“Si es que es un lujo, no es necesidad, totalmente, se compra por capricho pero llevo trabajando
11 años en esto y quizás si no tuviera crisis sería la única pero si que he tenido siempre muy en
cuenta con la gente que he trabajado conmigo que lo 1º de ante todo es el público, la clienta,
que nos da de comer y hemos trabajado mucho siempre muy pendiente de esto- Estamos ofreciendo esa rapidez pero también la calidad, pues en obras de construcción se ha
hecho de todo, y entonces estamos hablando de pequeños empresarios que saben hacer las
cosas bien y sabemos ofrecer rapidez y calidad al cliente
- La ventaja que veo es bastante buena, pues un señor que va a comprar un frigorífico y le dice,
no es mas caro, sino el mejor servicio o sea que no tenga que cuando llama al servicio técnico
no venga, nosotros somos servicio técnico una vez que hacemos la obra, pues levantas el
teléfono y dices, Antoñico que se me ha levantado tal cosa, pues enseguida tienes el servicio
técnico , no tienes que llamar a Barcelona, sino que está aquí el servicio técnico, mejor que
servicio técnico que damos nosotros en nuestra zona no lo va a dar nadie de fuera” GD 2.
Finalmente, desde las organizaciones sindicales se apela a la importancia de formar consumidores/as
conscientes de las decisiones que adoptan. Una necesidad vinculada a la condición de ciudadano por
encima de la de el/la consumidor/a, que queda supeditado a una oferta disponible. Se plantea así la
necesidad de una formación de el/la consumidor/a como sujeto activo, capaz de influir con su
decisión en las decisiones de empresas y en la posibilidad de generar prácticas de RSC.
“Desde pequeñito se tiene que hacer esto y nos va a costar muchísimo pues lo decía al principio
que los sindicatos éramos reacios a todo esto de la responsabilidad social porque pensábamos
que era una especie de engaño y todavía lo pensamos en algunos puntos pero que realmente
pienso que si continuamos con educación seria del empresario y concienciación no como hasta
ahora que hablamos de la bolsa de plástico, que al final no se utilizan en otros países y estoy de
acuerdo pero resulta que usan de papel que a su vez es un debilitamiento de la tierra, luego no
PROYECTO MAPER
- 25 -
se ha buscado una solución, el clásico carrito de la compra de siempre, al final estamos sin tener
muy claro y los consumidores vamos dirigidos, pero sin una explicación real de porqué lo
tenemos que hacer, digo la mayoría , sin generalizar tanto que no digo que seamos tontos” GD1.
2.8. EL TERRITORIO
La importancia del territorio es clave para entender la idea de la RSC y su posibilidad de aplicación
práctica en las empresas y entidades que la conforman. Hay que tener en cuenta que se trata de
poblaciones relativamente pequeñas que si bien han experimentado un crecimiento de población
significativo en los últimos años mantienen una cultura de relaciones sociales cercanas basadas en el
contacto frecuente.
“Somos de la tierra , somos de ahí, conocidos, todos, estamos todos los días tomando el café y
si hay que tomarse una copa nos vamos juntos , que no , está claro ese trato que tiene, ese trato
familiar, porque la considero empresa familiar que llevamos tantos años que la considero
familiar” GD 2.
En primer lugar el territorio es el lugar en que se desarrolla la actividad y donde se compran productos y
servicios.
El tamaño del territorio facilita una visión más integral: por una parte los vínculos entre la propia
prosperidad y la del territorio son más explícitos y están más presentes.
El territorio permite constatar los efectos positivos de las prácticas y decisiones que se adoptan más
allá de los resultados económicos y de la bondad que pueda atribuir a esas decisiones un discurso
general y “de fuera”.
La dimensión territorial emerge como una entidad reivindicativa para condicionar decisiones en
relación con el empleo, en relación con el medio ambiente, con las decisiones de contratación de
administraciones. La responsabilidad de la empresa en relación a los impuestos derivados de su
actividad es distinta: apoya el desarrollo del territorio, percibe los efectos.
“Vamos, que por lo menos hacemos los trabajos del pueblo, porque el dinero se va a quedar
aquí, pagamos nuestros impuestos aquí y se sabe que se va a pagar a los proveedores
En una empresa de la construcción como nosotros si no puedo hacerlo, y otro está parado, pues
ven a ayudarme a hacerlo y entonces pues para que ese trabajo no se vaya fuera de la región y
así de esa manera también unir fuerzas pues a la hora de comprar, también hace fuerza
Eso siempre, el que se realice los trabajos pues con gente lo mas próximo evita gastos de
energía, si tiene que desplazarse un equipo pues 10 km pues tiene un gasto de energía que si
está en ese lugar no se gasta energía
PROYECTO MAPER
- 26 -
“Pues un señor que va a comprar un frigorífico y le dice, no es mas caro, sino el mejor servicio o
sea que no tenga que cuando llama al servicio técnico no venga, nosotros somos servicio técnico
una vez que hacemos la obra, pues levantas el teléfono y dices, Antoñico que se me ha
levantado tal cosa, pues enseguida tienes el servicio técnico , no tienes que llamar a Barcelona,
sino que está aquí el servicio técnico, mejor que servicio técnico que damos nosotros en nuestra
zona no lo va a dar nadie de fuera” GD 2.
3. FACTORES QUE PUEDEN LIMITAR LA APLICACIÓN DE LA RSC
En los epígrafes anteriores han emergido ya algunos aspectos que desde el punto de vista de los/as
agentes sociales y de los/as empresarios individuales dificultan o limitan la aplicación de prácticas
socialmente responsables.
En este epígrafe nos centraremos más en cómo se construye la limitación y con qué se relaciona. De
nuevo identificamos distintos ejes. En el primero, en que el podemos situar buena parte del discurso de
organizaciones empresariales y sindicales, cuando plantean las dificultades o limitaciones para extender
la RSC se plantea:
La dificultad de articular intereses entre empresarios/as y trabajadores/as. En este sentido, la
negociación es un proceso necesario para que las políticas de RSC formen parte de las señas de
identidad de la actividad económica. El debate se sitúa en un nivel superior, no en la práctica
concreta. Las limitaciones se construyen a partir de:
9 La ausencia de un proceso de socialización, que incorpore en la gestión empresarial otros
motivos además del económico. Un proceso de socialización que permita interiorizar la
importancia de los valores sociales y de sostenibilidad que subyacen a la RSC.
"Dificultad no hay, si se cumple la normativa, que tenemos normativa de sobra que no se
cumple, no es raro ver un comercio con su plaquita en la puerta y sin embargo sus cajas de
cartón las tiene ahí sin doblar ni nada teniendo al lado el contenedor, entonces y no se preocupa
de hacerlo y tiene su plaquita de calidad, eso es preparación del empresario". GD 1.
9 La dicotomía entre RSC como convicción o como norma. Aunque volveremos sobre este
punto, subyace al discurso, la idea de que si no hay una convicción sobre la bondad intrínseca
de la RSC, ésta no se diferenciará de cualquiera de las normas vigentes que regulan la actividad
económica y las condiciones de trabajo. Una norma, que o bien no se cumple -más presente en
el discurso de las organizaciones sindicales- o de la que se demanda una aplicación más
flexible.
PROYECTO MAPER
- 27 -
"Es difícil, es una asociación multisectorial que a lo mejor hay dos de la construcción, dos que ,
es que cada empresa es un mundo, dices el mundo de la construcción y cada empresa es un
mundo, no puedes decir cojo a este sector tienen que ser empresas concretas y decir vamos a
esta y esta empresa, pero si coges el sector habrá empresas que si y otras que no, es muy
difícil".GD 1
9 Al equiparar RSC a norma, se considera que por si misma es insuficiente para impulsar el
cumplimiento de la misma y generar la motivación necesaria que se entiende en términos
de compromiso. Vuelve a emerger aquí un planteamiento dicotómico de exclusión: o empresa
socialmente responsable o empresa orientada a la maximización de beneficios. En la cita
siguiente , muestra el planteamiento dicotómico del que hablamos: el modo concreto en que la
puesta en práctica de una medida responsable socialmente (cuidado del medioambiente) supone
una disminución o un detrimento en otra actividad (en este caso la idea de la publicidad que llega
a un mayor número de clientes) y por otra la necesidad de convertir un regalo en una compra
"Y lleva un coste añadido, en la confederación de empresarios hacemos bolsas que distribuimos
en todos los comercios pues haces las de estas de fécula de patata nos cuesta 5 o 6 veces
mas, para hacer menos bolsas, en el fondo el objetivo nuestro publicitario, pues a no ser que
pues cuando se implante otro tipo de bolsas sean mucho mas baratas y se vendan a un precio
razonable
Habéis visto las del Corte Inglés, unas que se pliegan y van en el bolso, son unos paquetitos así,
parece que lleva dentro una bolsa como reutilizable
Bolsas de tela para reutilizar pero las tenemos que vender, claro, no las podemos dar
El Corte inglés tampoco te las regala, también te las vende" GD 1.
9 La aplicación de cualquier medida de RSC adquiere así una dimensión colectiva. Una
dimensión en la que encuentra un mayor acomodo la necesidad de mantener el posicionamiento
de los diferentes intereses que defienden las organizaciones, pero al mismo tiempo hace más
difícil llegar a un acuerdo en la materia.
"Si se hace independiente, empresarios por un lado, trabajadores por el otro, posiblemente haya
mucha desconfianza por parte de los trabajadores de que hay un concepto mas que va a
presionar y reducir libertades, si se hace con el empresario se rechaza porque piensan que son
ellos los que tienen que poner el cazo para que se calienten los trabajadores, yo siempre he
considerado que la empresa no hay que diferenciar entre empresario y trabajador porque la
empresa al final la llevan entre unos y otros aparte de que el capital está en el banco y si se hace
con toda la empresa puede tener menos rechazo y mas coordinación si se hace entre
trabajadores y empresarios en conjunto esa formación, eso es muy difícil, porque el que va con
traje no se pone con el del mono, normalmente o si se tiene que ir un sábado por la mañana el
trabajador a que le den una charla de esto, posiblemente tampoco vaya , pues se va a tomar el
PROYECTO MAPER
- 28 -
sol, si se consigue que esa formación, esa idea vaya conjunta, posiblemente tenga menos
dificultades que si se hace por separado". GD 1.
9 La apelación a factores culturales como causa de la acumulación de dificultades o
limitaciones para extender la RSC.
"También porque la propia palabra lo dice, no existe responsabilidad social y en España uno de
los grandes defectos es que no existe concienciación, tendemos a ser muy individualistas, pues
somos el ejército de Pancho Villa en todo y hemos sido muy anárquicos" GD 1.
9 La anticipación de pérdidas o dificultades añadidas que puede generar la adopción de
medidas socialmente responsables. Es un aspecto que tiene que ver tanto con la percepción
de que cualquier medida lleva asociado un coste, como con la idea de que puede generar una
mayor diversidad de intereses entre los/as trabajadores/as (entre los que tienen trabajo y los que
no, entre el/la trabajador/a inmigrante y el nacional...)
.
"Puede que se piense que dentro de los trabajadores y empresarios que puede haber un
conflicto de intereses, por ejemplo lo que estábamos diciendo de Limusa de entre hombre y
mujeres, hay colisión de intereses, o entre un trabajador inmigrante o uno con minusvalía, las
condiciones laborales que hay pues no sean las mismas que puedan interpretarlo como una
colisión de intereses, que yo salgo perjudicado en beneficio del otro..."GD 1.
En otro eje, la construcción de las dificultades atiende a las limitaciones que se pueden encontrar
teniendo en cuenta las peculiaridades de cada empresa. La dimensión colectiva no adquiere aquí
tanta relevancia. Destacan en este caso los siguientes factores limitadores para la aplicación de RSC
9 El tamaño de la empresa. Las más pequeñas, con menos recursos humanos y menor
especialización según funciones productivas tendrían más dificultades. La base experiencial que
se tiene deriva de las dificultades encontradas en la aplicación y mantenimiento de normas de
calidad o medidas medioambientales o de adaptación a la empresa de la normativa en material
de PRL.
9 La edad de trabajadores y trabajadoras así como de empresarios/as. A mayor edad mayor
dificultad para adaptarse al cambio.
"- Las personas mayores es mas difícil, con los mas jóvenes es mas fácil, las que tienen de 40
para arriba es difícil cambiarla.
(...)
- Entonces aquí no hay un organismo de riesgos laborales, de estos, pues cambiarte un andamio
que ahora no te vale, que eso vale 5 millones de las antiguas pesetas y va un obrero que ahora
que si arnés, que si casco, que si tal cosa, pues claro que ahora, es que no puede moverse
PROYECTO MAPER
- 29 -
- Que la norma, pues en cada casa, no poner normas generales, hay que adaptarlas, en todos
los casos, aplicarla no la norma general sino ir aplicando a cada caso, porque vamos, pues en
uno a lo mejor no necesitan todas esas medidas y en otros casos a lo mejor se quedan cortas,
entonces hay que desarrollarlas más". GD 2.
9 La disponibilidad de recursos económicos. De nuevo aquí la experiencia de base son los
costes en los que han incurrido las empresas cuando han realizado modificaciones para aplicar
normas de calidad o de PRL, por ejemplo. Las dificultades económicas derivadas de la crisis
otorgan a este argumento una mayor relevancia.
"Todo eso, pues como el control de calidad, etcétera, que eso pagando te hacen el control de
calidad y te hacen el estudio y te hacen todo, o sea todo eso, pagando, entonces aquí lo que es
pagando, si pagas todo, claro… todo lo que era pues construcción y todo lo que se ha perdido,
pues una vez que han caído, de qué viven, es que te hunden". GD 2.
Una de las primeras conclusiones que se extraen de las limitaciones que emergen del discurso, para
extender políticas de RSC es que se tiende más a valoraciones generales que a una evaluación
detallada de los posibles beneficios en el corto y medio plazo.
4. FACTORES QUE FAVORECEN LA APLICACIÓN DE LA RSC
Entre los factores que favorecen la aplicación de prácticas socialmente responsables destacan:
a) Los que ponen el acento en características estructurales de la empresa: el tamaño, la presencia
sindical que permitiría una negociación y seguimiento del cumplimiento de los acuerdos adoptados, o la
titularidad de la empresa.
9 Las grandes empresas, en opinión de los participantes, proporcionan un contexto más
favorable para la RSC. Por una parte disponen de más recursos económicos, por otra, el tamaño
lleva acompañado una especialización de funciones que permiten destinar recursos humanos a
las necesidades de gestión, entre otras, derivadas de la aplicación de esas prácticas.
9 Otro aspecto importante, asociado también al tamaño de empresa, es la presencia sindical y el
mayor seguimiento que se hace del cumplimiento de los convenios. Un instrumento que se
considera de utilidad para la integración de prácticas responsables en las empresas.
PROYECTO MAPER
- 30 -
"Las empresas grandes tienen como todo sus efectos negativos, que no son perfectas pero la
experiencia sindical que tengo es que es más fácil en las grandes empresas con sus convenios,
las condiciones de los trabajadores se respetan con mayor fuerza, que en las pequeñas, ahora
mismo en la responsabilidad social, una empresa como el Pozo, se lucha el convenio, hay un
comité de empresa fuerte y las condiciones laborales son mejores que otra empresa mas
pequeña donde las condiciones laborales no son tan fáciles de proteger por el empresario,
entonces pues en una empresa grande y diría en las públicas y en las entidades públicas y
quizás en las empresas que tienen esa sensibilidad social como son cooperativas, pueden ser
mas fácil que esa responsabilidad social, el tema de integración social y de calidad de empleo e
incluso el medioambiental, es mas fácil que se cumpla". GD 1.
9 La titularidad de la empresa. La empresa pública y las administraciones (en parte porque
llevan acompañados tamaños mayores y porque los ámbitos de negociación están más
articulados). Pero sobre todo las cooperativas, empresas de trabajo asociado. En este caso, el
tamaño no es un factor decisivo, sino la propia orientación económica social de este tipo de
centros productivos. Así pues, si en este caso el tamaño no es una limitación, se concluye que
se trata más de añadir una orientación social a los objetivos económicos que dotarse de una
estructura productiva y organizativa que haga posible las prácticas socialmente responsables.
"Pero muchas de ellas lo hacen por beneficio que va a proporcionarle esto, se han
proporcionado estos instrumentos y los utilizan de otra forma, las que mejor cumplen la
responsabilidad social en cuanto a calidad de empleo e incluso desde el punto de vista
ambiental, las que más son las empresas de comunidad social, teniendo en cuenta que muchas
de ellas son cooperativas de trabajo social donde todos los trabajadores son empresarios y
donde el cumplimiento de esa normativa lo llevan por interés propio, que son los responsables,
incluso en medio ambiente porque en la cooperativa no se permite que se tiren bolsas, se
quemen fuera del lugar..GD1.
9 La concienciación social sobre la importancia de la responsabilidad social de las empresas.
Una concienciación capaz de condicionar el comportamiento y decisiones de aquéllas.
"Si consiguiéramos que hubiera una conciencia social, los clientes y proveedores podríamos
hacer presión, porque no somos conocedores del poder que tenemos, que puedes boicotear a
cualquier empresa, cuando esté esa conciencia las empresas tendrán esta necesidad de
hacerlo".
b) El territorio. El sentido de pertenencia a una comunidad fomenta la responsabilidad y una mayor
conciencia sobre el efecto de las propias decisiones en el territorio en el que se ubica la empresa o
entidad que desarrolla una actividad: desde el pago a los/as proveedores/as para garantizar el
suministro, hasta la contratación de trabajadores/as del mismo lugar, pasando por una mayor
conciencia sobre el destino y utilidad de los impuestos que se pagan, tanto en beneficio de las
PROYECTO MAPER
- 31 -
empresas como del empleo o el medio ambiente. A ello se añade la mayor proximidad de las
relaciones sociales que se establecen fuera del ámbito laboral.
"Yo diría que poder ofrecerle al cliente ese servicio, porque sino unos con mucho trabajo y otros con
nada, así si uno no lo puede hacer, lo haga otro
En una empresa de la construcción como nosotros si no puedo hacerlo, y otro está parado, pues
ven a ayudarme a hacerlo y entonces pues para que ese trabajo no se vaya fuera de la región y
así de esa manera también unir fuerzas pues a la hora de comprar, también hacer fuerza".GD 2.
c) Otro tipo de factores que favorecen la RSC atiende al proceso de aplicación. En este caso se
presta una mayor atención al seguimiento y evaluación de los resultados que se van
obteniendo. Desde esta perspectiva, tan importante como poner en marcha una medida de RSC es
mantenerla y adecuar la práctica a las característica específicas de los centros de trabajo. Un
ejemplo sería la aplicación de normas de calidad. Un buen número de empresas iniciaron
procedimientos para obtener alguna acreditación. Una vez conseguida, vuelven a presentarse
dificultades en el momento de renovarla: un indicador de la escasa integración de los procesos de
calidad en el proceso de producción o prestación de servicios.
Desde esta perspectiva es importante atender a qué tipo de medidas de RSC son más adecuadas
en cada empresa. No tanto por la dificultad inicial sino por la dificultad de mantenerla. En el
mantenimiento se juega la credibilidad de la RSC.
"Se cuida mas la atención al cliente, pero no ha ido de la mano de responsabilidad social sino de
la mano de vamos a vender mejor, también entiendo que lo que comentáis , que yo separaría el
tema de concienciación de la responsabilidad social en general, que es un problema que
depende mucho del tamaño de las empresas el abordaje a la hora de dar esa información, del
tema concreto de las certificaciones de calidad, hay muchas cosas que hacer en responsabilidad
social antes de llegar al tema de los certificados de calidad, que son unos mecanismos que
certifican un tipo de empresas, que hay muchas cosas por medio desde que se empezaron a
desarrollar donde han salido primero corriendo y alegremente y se ha frenado luego de forma
que para renovar tu certificado de calidad entras en una serie de cumplimentaciones que
entorpecen el día a día del desarrollo de la empresa, para la empresa el tema de mantener los
procedimientos que permiten los certificados de calidad pues es , los trabajadores es un trabajo
mas que tienen que desarrollar, que solo es papel, que para los que están en ello, entonces es
una posible limitación, pero hay muchas cosas antes que hacer a nivel pequeño, porque
responsabilidad social para la empresa pequeñita que no tiene mas condicionamiento
medioambiental que reciclar las cosas que utiliza y gasta en su pequeño proceso productivo o
en su empresa reciclar los toners, son cosas pequeñas". GD 1.
"Es tema de dinero, porque en lugar, que te hagan el plan de responsabilidad, que te lo hagan
gratis, que lo implanten, que eso es…
PROYECTO MAPER
- 32 -
Pero si el plan no cuesta dinero, es la aplicación del plan lo que cuesta dinero
Efectivamente
Bueno, el plan también cuesta dinero, que te lo hagan
Ellos mismos lo hacen, para eso son bien listos, el empresario no está dispuesto a gastar un
duro en esto".GD 1.
d) La ejemplaridad de las administraciones y empresas públicas. Se entiende que la difusión y
promoción
de la RSC no es tanto el resultado de la iniciativa interesada de empresas u
organizaciones privadas. Sino el ajuste progresivo que hace a una norma social, que aunque no tiene
carácter obligatorio pretende generar un compromiso en torno a los beneficios que reporta un
desarrollo económico y social sostenible.
Es importante que quien propicia ese tipo de actuaciones de ejemplo. Con ello se reforzaría la
coherencia y credibilidad del discurso transmitido y la eficacia de la difusión se incrementaría.
"Es muy importante también la implicación de los organismos públicos pues de verdad porque
muchas veces me da la sensación de que esto son cosas para la galería y para quedar bien ,
entonces si realmente hay una implicación de los organismos públicos y luego pues en la propia
empresa pública se empieza a dar ejemplo, en los ayuntamientos y entidades públicas se da
ejemplo, pues ya hay algo, es como todo poco a poco y con mucho tiempo se puede, pero si a lo
mejor las propias entidades públicas no facilitan la conciliación de vida familiar y laboral, cómo
vas a ir luego a una empresa a decirlo, no me cuente cuentos por favor" GD 1.
Un aspecto importante en una percepción favorable de la RSC es qué beneficios se identifican de
su posible aplicación. En la medida que se identifican beneficios la posibilidad de generar
alternativas al modo en que se gestiona o dirige la actividad productivas aumenta. A pesar de que en
el discurso grupal dominan sobre todo las dificultades.
Los beneficios identificados se formulan en la mayoría de los casos de forma general, no se
vinculan a la evaluación de una práctica concreta. Una excepción en este caso serían las
empresas de economía social que consideran que su propia orientación exige inscribir prácticas
socialmente responsables. En concreto, se plantean los siguientes beneficios
9 Mejora de la productividad. Un resultado de una mejora de la calidad del empleo.
"Vería un beneficio global porque cualquier código de buenas prácticas en una empresa, me
refiero a las que van a la calidad del empleo, que la perciben los trabajadores, yo pienso que si
los trabajadores están en una organización que les merece respeto porque piensan que la
empresa hace las cosas bien, el clima laboral y la forma de trabajar se ve beneficiada y si el
clima laboral es mejor la productividad es mayor". GD 1.
PROYECTO MAPER
- 33 -
9 Mejora de la imagen de la empresa, como resultado de la adopción de códigos de buena
conducta o de compromisos medioambientales, por ejemplo.
"Ahora mismo casi todas las marcas son verdes y conozco empresas que tienen su sellito verde
de calidad y no han cambiado un puñetero filtro en la empresa , eso donde me lleva, a pensar
que el beneficio que podamos tener donde se diga esta empresa cumple con requisitos de
responsabilidad social, en cuanto a adecuación de puestos o hacerle la rampa al minusválido
que tiene en la oficina, tiene un carisma pero no un carisma por responsabilidad social, sino que
lo que hace es beneficiarse de una serie de instrumentos, por eso digo que no quiero ser
agorero, pero muchas de ellas lo hacen por beneficio que va a proporcionarle esto, se han
proporcionado estos instrumentos y los utilizan de otra forma".GD 1.
9 Mayores posibilidades de empleo a personas con dificultades de inserción laboral.
Algunos de estos beneficios son considerados más instrumentales que finalistas y lleva a
algunos participantes a cuestionar la coherencia de los motivos que inspiran la aplicación de las
prácticas. Desde este punto de vista la adopción de practicas de RSC responden más a un
estrategia de marketing que busca mayores beneficios económicos que a un compromiso sobre los
valores sociales que la propician. Esta perspectiva genera una denuncia de la utilización
puramente instrumental que puedan hacer las empresas de la RSC.
"El Corte Inglés, que están contratando crías en China y en Barcelona, no digo que quiero ser
agorero, pero es cierto que tienen sus beneficios, la calidad del trabajo, pues dar buena imagen,
pero si se cumplen los convenios la calidad del trabajo mejora, cuando hay ayuda para contratar
a un inmigrante que se supone que está dentro de un programa de integración indiscutiblemente
eso pues va a dar también imagen a la empresa, eso beneficia la integración de esa gente,
cuando se coge un grupo de gitanos, 14 o 15 para carretillas o tal, eso es una práctica social
responsable, es cierto que fueron 3días de prensa la integración de esa gente, eso se comentó
en la feria de agroalimentación que Alimer tenía un tal, tiene su beneficio porque esa gente está
integrada, de los 13 ,14 que entraron quedan 8 trabajando además fijos".GD 1.
Uno de los efectos de la escasa vinculación de los beneficios a prácticas concretas es que resulta
más difícil para los empresarios y responsables de organizaciones empresariales generar
alternativas. La situación de crisis restringe además la consideración de la RSC como un factor que
contribuya al desarrollo económico y social. Cuando se vincula un beneficio a una práctica concreta,
como ocurre en el grupo de empresarios/as, cuando se da cuenta de cómo la iniciativa de constituir una
cooperativa para hacer frente al drástico descenso de la demanda, la identificación de beneficios
emerge con mayor facilidad y son más próximos: un aprovechamiento más óptimo de la demanda
existente, generación de nuevas posibilidades de actividad y de empleo y mayor capacidad para
gestionar la incertidumbre.
PROYECTO MAPER
- 34 -
"Estamos todos pensando a ver si por algún lado la cosa se recupera, si no es al menos en la
construcción, en la agricultura o la ganadería podemos escaparnos como siguientes alternativas
porque viendo como está la construcción, bastante mal, lo que se ve, lo que se presiente y dicen
las noticias, que hasta que no se venda lo que hay construido, difícilmente podemos tirar del
carro,
la saturación tiene que irse quitando un poco pienso yo, intentamos buscar otra alternativa para
intentar poder mantener, casi todo el mundo pues… intentamos mantener pero llega un
momento que dices, si bajamos de aquí ya no , pues con la soga al cuello porque tiene unos
gastos que cubrir, como bajes de cierta actividad sabes que tus posibilidades de existencia en el
mercado te plantea desaparecer y entonces intentas ver otras alternativas en el mercado para
poderte mantener, es mi punto de vista
-hemos creado con la esperanza de podernos abrir a otros campos que no trabajamos, buscar
la salida por donde sea
(...)intentar mantener los trabajadores que tenemos y crear algún puesto de trabajo, claro… pues
crear mas empleo, es lo que en principio intentamos, agruparnos, coger proyectos mas grandes
porque pues ves empresas que desaparecen, sino por los impuestos y todo, nos agrupamos,
intentamos licitar obras públicas, que hay una cantidad de trabas impresionantes, pero bueno,
vamos a intentarlo, seguimos con nuestra empresa y al mismo tiempo o sea que abarcamos
esto y nuestra propia empresa, es una opción, mantener los trabajadores que tenemos y si
podemos , crear empleo" GD 2.
5. DIFUSIÓN DE LA RSC
En la moderación del discurso grupal planteamos al final una pregunta sobre las condiciones más
adecuadas para la difusión, ámbitos, destinatarios/as, y actividades de difusión. Este es el análisis que
se presentará en este epígrafe. Sin embargo consideramos relevante analizar previamente las
motivaciones que pueden tener empresas, trabajadores y trabajadoras para decidir la aplicación
de una práctica responsable. Al hacerlo, se puede fundamentar mejor los criterios y objetivos
específicos de las campañas y actuaciones que se realicen.
Por otra parte, y a la vista del análisis realizado, es importante tener en cuenta la diversidad de
posiciones e intereses presentes tanto en el nivel de la empresa, como del sector o el territorio. El
éxito de cualquier práctica de RSC dependerá de la capacidad para conciliar intereses y los
beneficios mutuos que reporta, e incluso, para modificar o enriquecer las motivaciones iniciales.
"Si se hace independiente, empresarios por un lado, trabajadores por el otro, posiblemente haya
mucha desconfianza por parte de los trabajadores de que hay un concepto mas que va a
presionar y reducir libertades, si se hace con el empresario se rechaza porque piensan que son
ellos los que tienen que poner el cazo para que se calienten los trabajadores, yo siempre he
considerado que la empresa no hay que diferenciar entre empresario y trabajador porque la
empresa al final la llevan entre unos y otros aparte de que el capital está en el banco y si se hace
con toda la empresa puede tener menos rechazo y mas coordinación si se hace entre
PROYECTO MAPER
- 35 -
trabajadores y empresarios en conjunto esa formación, eso es muy difícil, porque el que va con
traje no se pone con el del mono, normalmente o si se tiene que ir un sábado por la mañana el
trabajador a que le den una charla de esto, posiblemente tampoco vaya , pues se va a tomar el
sol, si se consigue que esa formación, esa idea vaya conjunta, posiblemente tenga menos
dificultades que si se hace por separado" GD 1.
5.1. BASE MOTIVACIONAL PARA APLICAR LA RSC
Uno de los objetivos de cualquier campaña de RSC debiera ser ofrecer razones y propósitos que se
persiguen con su aplicación. En los grupos hemos identificado algunas ideas que pueden limitar o
reforzar una motivación orientada positivamente hacía la RSC y capaz de generar compromiso
Motivaciones que alejan la posibilidad de compromiso con la RSC. Los beneficios en este caso son
sólo atribuidos a una parte.
9 Primacía de los intereses económicos
9 Uso principalmente instrumental de la RSC (para mejorar imagen, por ejemplo)
"Es cierto que fueron 3 días de prensa la integración de esa gente, eso se comentó en la feria de
agroalimentación que Alimer tenía un tal, tiene su beneficio porque esa gente está integrada, de
los 13 14 que entraron quedan 8 trabajando además fijos y bien, tiene sus beneficios, se hace
por responsabilidad que es lo que decimos, si quitamos los apoyos sociales económicos ¿se
mantendría esa responsabilidad social? Pues yo tengo mis dudas". GD 1.
9 La idea de que se aplica atendiendo a los intereses de una parte.
9 La equivalencia entre práctica responsable y gasto.
9 La idea de que la RSC opere como una convicción, como un acto de fe, o como fruto de una
socialización que llevará generaciones.
"Si consiguiéramos que hubiera una conciencia social, los clientes y proveedores podríamos
hacer presión, porque no somos conocedores del poder que tenemos, que puedes boicotear a
cualquier empresa, cuando esté esa conciencia las empresas tendrán esta necesidad de
hacerlo" GD 1.
9 La equivalencia de RSC con norma que se impone sin atender necesidades específicas.
Motivaciones que acercan la posibilidad de compromiso con la RSC
9 El acuerdo entre empresa y trabajadores/as y la confianza mutua en el cumplimiento de lo
acordado.
PROYECTO MAPER
- 36 -
"Esa empresa es diferente, una que está embarazada, salió corriendo a dar a luz y al 2º día estaba
trabajando, ella embarazada y se llevaba la cría al trabajo pero entonces claro, el empresario no le
dice nada, pero ella se ha ido ahí desde el 2º día pero claro, ha estado ahí un año con su hijo , pues
que no es que sea alguien que digas, te dejo un año, pero tienes que salir , es que eso no sale del
propio trabajador, porque entonces tiene que ser una conciliación entre trabajador y empresario,
que se junten los dos, pues muchos es a ver lo que podemos sacar, que tampoco es eso
9 La orientación a los beneficios sociales y después económicos de la RSC.
9 La idea de compromiso frente a la idea de norma.
9 La concienciación progresiva de la sociedad.
9 La identificación de beneficios en prácticas ya existentes aunque no se califiquen como tal y
tengan escaso alcance.
9 El sentido de pertenencia, de compartir unos valores que buscan el desarrollo económico y
social del territorio.
9 El territorio, la comunidad.
"Pero empresas que vengan de fuera igual dejan ahí un pufo en un almacén de materiales y eso,
se van y nosotros tenemos que estar aquí, sabes, tenemos que estar y trabajar aquí, por lo tanto
pues un poco el trabajo del pueblo, vamos, que por lo menos hacemos los trabajos del pueblo,
porque el dinero se va a quedar aquí, pagamos nuestros impuestos aquí y se sabe que se va a
pagar a los proveedores" GD 1.
9 La creación de empleo.
"Pero si en un momento dado me dicen a mi que va a ser gratis y tengo que separar el cartón del
escombro del hierro y eso, lo separas, si me dicen que va a ser gratis
(...)
-Eso crea empleo
-Eso es mejor que lo hagan ellos
-Bajo mi punto de vista todo lo que sea crear empleo, el señor del camión que va a coger el
escombro, el señor que lo separa, pues cuando tú puedes ganar ese dinero, es maravilloso".
9 La coherencia entre lo que se dice y hace. La importancia de la ejemplaridad.
9 Las ayudas para iniciar la aplicación de RSC
"Yo pienso que todo lo que he hecho y tengo una empresa, es porque he recibido una ayuda, es
una rama de la empresa y me surgió la posibilidad y lo monté de esa manera, antes lo tenía sin
gente discapacitada y pues ahora tengo que tener mas gente y si no tengo una subvención no lo
PROYECTO MAPER
- 37 -
voy a hacer, porque ahora tengo 5 personas y antes tenía 3 en Alcantarilla que me sacaban el
mismo trabajo que estos, y al final si no te dan el dinero no lo vas a hacer y es así" GD 1.
PROYECTO MAPER
- 38 -
5.2 DESTINATARIOS DE LA DIFUSIÓN
La selección de destinatarios debiera operar, en opinión de la mayoría de los participantes en los
grupos, especialmente el de los/as agentes sociales, teniendo en cuenta los siguientes aspectos:
9 Empresas o entidades que reúnen características que favorecen la aplicación de la RSC:
grandes empresas, empresas públicas, empresas de economía social.
"Lo veo lo de antes que decimos que se puede mejor hacer en empresas grandes porque en
empresas pequeñas hacer grupos de trabajo, para la conciliación laboral pero la empresa que
tiene 3 trabajadores es que al final son 3 trabajadores y tienes que hacer lo que tienes que
hacer
Empresas de servicios que ahí hay pues muchas públicas en el mundo de la limpieza, algunas
ya están externalizadas, pero vamos, pues si, no sé, aguas, pues digo, hospitales, centros de
enseñanza, ayuntamientos
Las empresas de capital social las pondrían como ejemplo, vamos
Porque las empresas estas son los propios trabajadores son a la vez trabajadores y dueños de
su empresa entonces mayor implicación que esa no puede haber". GD 1.
9 Según el contenido que se vaya a utilizar para difundir.
"Los propios trabajadores, como esto es tan amplio, hay aspectos que estarían mas proclives
como la calidad del empleo están mas sensibilizados pero a lo mejor no están tan sensibilizados
en la no discriminación" GD 1.
5.3 CONTENIDOS DE LA DIFUSIÓN
Cuando se abordan los contenidos de difusión se hace de manera muy general. Se refieren a los
contenidos teniendo en cuenta la diversidad de destinatarios/as y el nivel de conocimiento. Así se plantea
la necesidad de
9 Contenidos generales para campañas de sensibilización más amplias que transmitan el
concepto de RSC.
9 Diferenciar contenidos en función de los destinatarios, según aquéllos aspectos que les sean
más cercanos o cuya experiencia les permita una mejor comprensión.
PROYECTO MAPER
- 39 -
En el grupo de empresarios/as, se propusieron contenidos a partir de lo que consideraron sus mejores
experiencias y el valor que le conceden. Es interesante el tipo de propuestas realizadas, porque permite
vincular las ideas generales de RSC con lo que puedan ser prácticas cercanas a la estructura empresarial
del territorio. Así surgieron:
9 La importancia de la formalidad y el trabajo bien hecho
"La formalidad es una de las cosas, el trabajo bien hecho, y con esas dos cosas me quedo, teniendo
formalidad y trabajo bien hecho, yo cumplo bien mis condiciones del trabajo que voy a hacer para
poder tener una respuesta buena también" GD 2.
9 La importancia de contar con buenos trabajadores
9 La importancia del dinamismo y la iniciativa empresarial
"La suerte es moverse y saber
Dar con buenos clientes, tener buenos empleados, el factor suerte, todo es factor suerte
Pero la suerte está muy bien pero si la suerte no la buscas no te cae" GD 2.
De las ideas que espontáneamente asociaron a RSC se pueden identificar contenidos que inicialmente
pueden favorecer una primera fijación del concepto: unión de gente, responsabilidad de una corporación,
apoyo al pequeño/a empresario/a.
"A mi me suena esto como que alguien quiere ser responsable o ayudarnos a los que no
tenemos ayuda, esa es lo que entiendo o lo que siento, que no estamos respaldados por nadie,
somos nosotros solos" GD 2.
5.4. ESTRATEGIA DE DIFUSIÓN
Quizás uno de los principales aspectos a tener en cuenta en la estrategia de difusión es el escaso
conocimiento existente sobre la RSC. De hecho ninguno de los/as empresarios/as individuales había
oído hablar nunca de ese término. Por ello uno de los primeros objetivos sería vincular la idea
"formal" de RSC a prácticas concretas de las empresas, a ejemplos particulares. De esta forma se
evitaría que se convierta en un concepto vacío.
PROYECTO MAPER
- 40 -
"A mí me suena pues como estas cosas que nunca entiendes, que utilizan palabras
Un poco…
Me suena a poca cosa" GD 2.
Los aspectos más relevantes a tener en cuenta en la estrategia de difusión, extraídos del análisis del
discurso grupal han sido:
9 Incidir en resultados.
"Seguir incidiendo para conseguir resultados, entiendo que son fases, baso todo esto en el mensaje
educativo, entonces sabemos qué cooperativas empiezan a estar comprometidas con esto de la
responsabilidad social" GD 1.
9 Elegir a destinatarios/as más familiarizados con la idea/práctica de RSC y comprometidos/as con
el valor de la misma.
9 Aprovechamiento de campañas de difusión más generalistas para identificar destinatarios/as
más interesados/as.
9 La necesidad de identificar características particulares de potenciales interesados/as.
9 Aprovechar las redes particulares de cada empresa.
"Otra cosa que en mi empresa lo llevamos muy eso es que tenemos muy claro que la mayor
propaganda que podemos hacer es el boca a boca, que es lo mejor, que digan que trabajas bien"
GD2.
9 Crear redes a partir de identificación de necesidades similares.
9 Identificar limitaciones y ofrecer estrategias o recursos para superarlas.
9 Aprovechar las redes en la superación de limitaciones.
9 Identificar beneficios de campañas de difusión realizadas a gran escala por otras organizaciones
"Para una mayor implicación de las empresas pienso que hay que bajar mucho al terreno, ir a los
sitios, por sectores, gente que se conoce, que tiene los mismos problemas y les puedes ofrecer los
mismos beneficios y ayudar a superar las limitaciones que todos comparten , aparte de el general
que siempre viene bien" GD 1.
"Veo varios niveles, esto primero sea una campaña de sensibilización, es todavía muy novedoso y
entre los propios trabajadores, como esto es tan amplio, hay aspectos que estarían mas proclives
PROYECTO MAPER
- 41 -
como la calidad del empleo están mas sensibilizados pero a lo mejor no están tan sensibilizados en
la no discriminación, pues en una empresa pública a lo mejor, pues no hay mujeres barrenderas
pero es que además no quieren porque el trabajador pues las mujeres son inferiores y ellos
superiores, entonces tienes que empezar por una campaña de sensibilización y la mujer tiene un
convenio y él otro, ellas tienen el regional y ellos tienen un convenio de empresa bastante bueno, eso
nos damos cuenta, ahí hay , tiene que ser unas campañas de sensibilización, que es importante, en
este caso a trabajadores y empresarios, cada uno a su nivel y en su sitio" GD 1.
9 Incidir en el carácter integral de la RSC y adaptarlo a las características de las empresas
"Va en función, lo del sector y objetivo va en función del tamaño de la empresa, pues empresas de
capital social, también pueden tener trabajadores, no todos son socios, por el tamaño de las
empresas pienso que es factible hacer una difusión mas general y transmitirles el concepto global de
la responsabilidad social y al ser empresas pequeñas y su forma de gestión propia de los socios es
mas sencillo que vayan adoptando y se les puede dar varios objetivos a la vez en el sentido de
conciliación, igualdad, calidad del empleo, se puede trabajar de forma mas global, en empresas
como las que comentabais vosotros, mas grandes , pública y tal, igual ahí lo diferenciaría e iría mas a
objetivos concretos y cuando ya se sepan uno el siguiente porque se diluyen mucho, pienso que en
la empresa grande estas cosas se pueden diluir" GD 1.
9 Dar continuidad a las campañas, atendiendo a los resultados obtenidos. Tanto para ampliar las
prácticas como para mantener las ya existentes.
9 Aprovechar las experiencias de los que ya han aplicado alguna medida: sirven para actualizar
recursos y para impulsar la evaluación de los resultados obtenidos.
9 Tener en cuenta los procesos: qué recursos se utilizan, el modo en que adoptan decisiones, los
valores y los beneficios que han resultado, además de las limitaciones (costes, interferencias en
la actividad). De este modo se favorece la creación de condiciones para la adaptación.
"Si yo tengo alguien que tengo un trabajo, tengo dudas de que no voy a cobrar, aunque no
tenga dinero prefiero no hacerlo
Pero si te dice que te va a pagar
Puedo informarme de esa persona si está bien económicamente, si paga sus impuestos, ahora
que luego no me quiera pagar es otra cosa, pero está en condiciones de pagarte
Cuando eres pequeño como somos nosotros, el tema de números
Haces una semana, si te paga sigues, sino pues bien". GD 2.
9 Incidir en los beneficios.
9 Evitar convertir la difusión de la RSC en un "curso de formación". En algún caso se ha hecho una
equiparación entre difusión y formación. Al hacerlo, se traen a primer plano las dificultades
PROYECTO MAPER
- 42 -
experimentadas en la formación de trabajadores/as en horario no laboral. Se limitan así las
posibilidades de difundir la RSC a través de otros medios: la negociación de un convenio, la
actualización de condiciones de trabajo, la presentación de propuestas por la empresa para
modificar procesos, ampliar mercado o modificar productos, por poner un solo ejemplo.
En cualquier caso, denota una vinculación incluso de la difusión a una rutinización/formalización
del proceso. Una idea que en cierto modo refuerza la idea de RSC como norma.
9
Un papel dinamizador/a y ejemplarizante de la administración.
"Entonces si realmente hay una implicación de los organismos públicos y luego pues en la propia
empresa pública se empieza a dar ejemplo, en los ayuntamientos y entidades públicas se da
ejemplo, pues ya hay algo, es como todo poco a poco y con mucho tiempo se puede, pero si a lo
mejor las propias entidades públicas no facilitan la conciliación de vida familiar y laboral, como vas a
ir luego a una empresa a decirlo, no me cuente cuentos por favor. Es básica la sensibilización, que
los organismos públicos empiecen a ponerse las pilas y decir, esto no está bien y sino que
empiecen a dar ejemplo y posibilitar a las empresas aparte de sensibilización que puedan empezar a
caminar en ese sentido, con qué tipo de ayudas, incentivos, a veces no tiene porque ser económicos,
aportar… pues en ese sentido" GD 1.
Hay un valor añadido, es la oportunidad de aprendizaje, de reflexión sobre la propia manera de hacer
que una situación de cambio como la que propone la incorporación de la RSC, a tener en cuenta. Un
aprendizaje que puede vincularse con otros realizados en la misma empresa cuando han tenido que
afrontar otros cambios. GD 1.
9 Contar con la participación de los/as agentes sociales.
PROYECTO MAPER
- 43 -
ANEXOS
Transcripciones Grupos de Discusión
PROYECTO MAPER
- 44 -
GRUPO DE REUNIÓN
AGENTES
PROY MAPER
PRESENTACIÓN
Lo que pasa es que la realidad social es muy amplia en lo que es la sociedad, entonces concretamente
no sé.
EN TU ÁMBITO, SI OS PARECE PUES EMPEZAMOS CON QUÉ OS SUGIERE, CUANDO HABÉIS
OÍDO HABLAR DE RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA…
Mira, yo soy (…..), vengo de la (……) mi corporación, es reciente de hace 4 meses, voy a deciros mi
opinión, pero ya te digo que no estoy a fondo en todos los temas de desarrollo porque estoy entrando. A
mi lo que me sugiere responsabilidad social corporativa o en el ámbito de la empresa , en principio dos
aspectos fundamentales, la responsabilidad social que tiene que tener la propia empresa sobre los
trabajadores en general, la calidad de los puestos de trabajo, la calidad del empleo, con el ámbito añadido
de empleo protegido, que se fomente en las empresas, que se consideren programas de inserción y se
consigan fondos para poder insertar personas en riesgo de exclusión y luego la parte mas externa y
pienso que dedicada a empresas de mayor tamaño, que se puede considerar, que es la responsabilidad
social hacia el medio ambiente, podría entrar también, esos dos aspectos fundamentalmente.
Estoy de acuerdo con ella, es lo que conozco de responsabilidad social, soy (……)
Soy (………) de (……….) realmente me pasa como a ella, estoy realmente recién llegado a este tema, a
la comarcal, vengo del mundo de la enseñanza y en el mundo de la enseñanza se ve de otra manera, la
integración pues hay cierta integración social de niños, que vienen de colectivos desfavorecidos y de
niños que vienen con necesidades educativas especiales pues por problema que puedan tener motóricos
o psíquicos, pero ahí hay una sensibilidad de integrar pues a individuos que vienen de colectivos
desfavorecidos y aunque se generan problemas porque no es fácil, pero al menos hay la sensibilidad. A
mi me da la impresión, porque solamente tengo una experiencia desde enero para acá , en el tiempo que
estoy, porque se me ha planteado, en el mundo de la empresa el tema de la integración es bastante más
difícil, la que he tenido es con miembros de etnia gitana, me vino a través de una asociación que hay en
Lorca cuyo nombre no recuerdo ahora mismo , pues para que yo mediase ante una ETT y ahí vi las
dificultades que hay en estos colectivos para darse cuenta, que no hay sensibilidad por parte de la
empresa, hay una cierta reticencia pero también ellos no tienen hábitos sociales en algunos casos, en
este caso este colectivo, pues que les favorezca la integración, entonces como congeniar esos dos
mundos ahí está la clave, este caso es muy concreto, puede haber otros colectivos que también pueden
presentar este problema, colectivos que tengan problemas sociales no suelen tener hábitos que se piden
en la empresa incluso en el mundo de estudios, que se tienen que acostar a una hora, levantar temprano,
lo único que puedo apuntar en ese sentido
Soy (…..…)
ESPERAD, NOS ACERCAMOS
Vengo representando a (……….) y tengo una empresa, desde el punto de la gente desfavorecida y el
tema del medio ambiente que creo que ahora en el momento en que estamos es el que más se puede
PROYECTO MAPER
- 45 -
mirar, porque en el tema de la integración yo puedo pues en el punto de vista empresarial integrar, pero
cuando tengo mi amigo en el paro difícilmente puedo atender a personas desfavorecidas y en mi
experiencia, que hemos metido gente a lo mejor por ayudarles, pues un extranjero que nos han
recomendado, uno que había venido muchos años de Marruecos, el chaval es muy bueno, se esforzaba
por trabajar pero luego tiene unas dificultades , que es el idioma, unas costumbres, se tiene que… lo
pasaba fatal con mareos, siempre en el servicio echándose agua, lo veo difícil.
LUEGO SEGUIMOS
Soy (…..), secretario comarcal (….) y la verdad es que llevo ya algunos años oyendo sobre una cosa,
que incluso los sindicatos éramos un poco reacios a hablar de esto de la responsabilidad, yo sigo siendo
un poco reacio de esto de la responsabilidad social de la empresa, igual que soy reacio a una
globalización tal como está planteado. Digo yo, y hablo también en nombre de los compañeros de la
ejecutiva comarcal, hay una cuestión de responsabilidad social que pues al final la globalización si se
hace generalizada, si solo cogemos la parte económica, indiscutiblemente vamos a caer de plano en una
deficiencias enormes que solo van a beneficiar a 4, con la responsabilidad social nos pasa lo mismo si no
tenemos en cuenta los 3 o 4 aspectos que marcan, realmente la responsabilidad social y en nivel de
medio ambiente, y cuestión de integración y la cuestión económica que también influye en esta
responsabilidad , igual que está la participación de la empresa en la economía generalizada, por eso digo
que soy reacio porque nos limitamos a responsabilidad social, solamente la integración de Pepito, porque
conocemos alguna empresa que solo tiene gente desfavorecida, pero es cierto que se está beneficiando
de ayudas, que está haciendo competencia desleal, que no cuida al medio ambiente y además que no
defiende o respeta a ninguno de los derechos de los trabajadores, porque está haciendo un favor, por eso
a mi la responsabilidad social de esa empresa por mucho que esté certificada para poder hacerlo y recibir
subvenciones pues para mi es una empresa que se le tendría que pegar fuego, hablando entre comillas.
Otras están bien y lo que hacen es aprovecharse de esa integración o responsabilidad social globalizada,
para hacer competencia desleal, que hace que otra empresa elimine trabajadores normales, entre
comillas también normales y sin embargo en el aspecto económico solo tiran abajo la economía de
mercado. Por eso digo cuando se habla de responsabilidad social nos centramos en unos aspectos
teniendo en cuenta otros aspectos o no estamos haciendo nada , estamos haciendo una integración de la
etnia gitana que tienen sus características o inmigrantes del Magreb, que tienen sus características y
podemos hacerlo muy bien y si no tenemos en cuenta otros aspectos vamos a hacer una responsabilidad
parcial y que va a influir en otros aspectos de la economía de los derechos laborales, etc., tenemos que
tener muy claro qué puntos queremos tocar y teniendo en cuenta los otros puntos encima de esa
responsabilidad.
Pues yo soy (…..) soy el secretario general (…..), creo que con el tema de inserción de colectivos
desfavorecidos puede dificultar sobre todo para la pequeña empresa, aunque se debería dar a conocer
mejor el tema de ayudas que hay para inserción de ciertos colectivos y podría entonces pues por
empresas pequeñas que es desconocido y en cuanto al tema de medio ambiente hay grandes empresas
que está dando ejemplos como el tema del PRYCA y las bolsas , pues también es un tema como que
las cuestiones tienen su siempre su punto negativo porque habrá empresas que fabrican bolsas de
plástico que estarán asustadas con el tema, tenemos alguna próxima que tendrán que ir cambiando el
chip para hacer otro tipo de…
HABÉIS PLANTEADO DISTINTAS CUESTIONES A PARTIR DE EXPERIENCIAS CONCRETAS Y
OTRAS DE SITUACIONES CERCANAS, SI A PARTIR DE LO QUE SE HA DICHO AQUÍ DE UNOS Y
OTROS DE LO QUE RESULTA MÁS PRÓXIMO A VUESTRA EXPERIENCIA Y LO QUE ES
RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA, QUÉ TIPO DE EMPRESA SERÍA MAS O LO TENDRÍA
MAS FACIL PARA APLICAR LA RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA Y QUIENES MAS
DIFICIL Y PORQUÉ, HABÉIS HABLADO DE LA INSERCIÓN DE COLECTIVOS DESFAVORECIDOS,
CUESTIONES MEDIOAMBIENTALES, CALIDAD DE LOS PUESTOS DE TRABAJO, ENTIENDO QUE
AHÍ SE REFIERE A TODOS LOS TRABAJADORES
PROYECTO MAPER
- 46 -
Si
Y HA SALIDO EL TEMA DE COMPETENCIA, EN FIN, VARIOS ASUNTOS, QUE VUELVO A PONER
ENCIMA DE LA MESA, PUES PODRÉIS DECIR COSAS DISTINTAS
Opino que haciendo una visión general sobre los tipos de empresas que podemos analizar y en mi sector
que es la economía social, pienso que estas empresas, y perdona (…) pero dentro del cooperativismo se
encuentran valores intrínsecos en temas de responsabilidad social, pienso que teóricamente serían
empresas , bajo este paraguas de economía social donde el mensaje sería más fácil que les llegara,
luego la realidad como en cada casa, cada empresa tiene su tono personal, su lenguaje, y que eso ocurre
como en las familias
EN QUÉ ASPECTOS SERÍA MAS FÁCIL
Sería más fácil empezar a oír hablar o lo que hayan oído de responsabilidad social, el mensaje llegaría
más fácil
QUÉ ASPECTOS
Ahora mismo, a ver tanto pienso que quizás el más sencillo de introducir sería la vigilancia sobre la
calidad en el empleo, en el tema de inserción de personas con dificultades de inserción laboral, estoy de
acuerdo con (……) que es complicado y cuando se hace una inserción de personas con dificultades sean
psíquicas, físicas o sociales , no se puede hacer aquí traigo esta persona, la meto en esta empresa por
hacerle un favor y a ver si sale, esto tiene que ir envuelto en programas para que esa inserción sea
exitosa , no puedes introducir una persona igual que en un aula, he pensado en el caso de la educación
que los clientes son los niños, que entonces pues cuando haces una integración de un niño en un aula,
pues no puedes meterlo para decir, pues para que esté mejor, no. Tiene que integrarse con un programa,
apoyo, tutores especializados que suplan, con medios específicos que aporten lo que al niño le falta, en
integración laboral tiene que ser igual, si tenemos una persona de etnia gitana que va a crear dificultades
en la empresa por todo esto que dices y que conocemos un poco pues en general de su dificultad para
integrarse en las normas sociales nuestras, los horarios, debería ir acompañado de programas de
formación en el entorno de las personas que van a ser insertadas, no puede ser a cajón. Volviendo a lo
del principio, sería inicialmente mas sencillo en empresas que desde el principio están oyendo hablar de
una forma de hacer empresa mas social que en el resto, pero también es un tema de educación de tejido
empresarial en general, me he extendido demasiado
QUÉ TIPO DE EMPRESAS A PARTIR DE LA EXPERIENCIA QUE TENÉIS, CONSIDERAIS QUE ES
MAS FACIL INCORPORAR PRÁCTICAS DE RESPONSABILIDAD SOCIAL
Medio ambiente, el tipo de responsabilidad social, tenemos una empresa en Alcantarilla con
discapacitados y pues entras ahí y porque la empresa es de discapacitados, pero no te ves, una persona
a lo mejor que ha tenido un accidente y no le ha quedado una rodilla bien, que trabajan igual que una
persona normal y no tienes nada ahí, y eso lo puedes aplicar a cualquier empresa, el tema es que tiene
que ser la empresa dedicada a esto con un porcentaje alto, pero tienes que montar una empresa en
Murcia porque aquí no hay, aquí no tienes gente suficiente para contratar, tienes que irte a Murcia que es
mas grande y puedes contratar mas gente
Y DE OTROS ASPECTOS, CALIDAD DE EMPLEO, MEDIO AMBIENTE, TIPO DE EMPRESAS QUE
PUEDE RESULTAR MAS FÁCIL
Las empresas grandes
PROYECTO MAPER
- 47 -
PORQUÉ
Porque es que las pequeñas empresas y comercios lo veo complicado
PERO PORQUÉ, POR PONERLE CONTENIDO A LA AFIRMACIÓN GENERAL
Pues yo creo , mi experiencia y (…..) me puede desmentir o no, las empresas grandes tienen como todo
sus efectos negativos, que no son perfectas pero la experiencia sindical que tengo es que es más fácil en
las grandes empresas con sus convenios, las condiciones de los trabajadores se respetan con mayor
fuerza, que en las pequeñas, ahora mismo en la responsabilidad social, una empresa como el Pozo, se
lucha el convenio, hay un comité de empresa fuerte y las condiciones laborales son mejores que otra
empresa mas pequeña donde las condiciones laborales no son tan fáciles de proteger por el empresario,
entonces pues en una empresa grande y diría en las públicas y en las entidades públicas y quizás en las
empresas que tienen esa sensibilidad social como son cooperativas, pueden ser mas fácil que esa
responsabilidad social, el tema de integración social y de calidad de empleo e incluso el medioambiental,
es mas fácil que se cumpla. Creo que es interesante lo que ha dicho ella, que el voluntarismo solo no,
que de buenas intenciones está el infierno lleno, pues no lleva a nada si no hay programas de ayuda
para que la responsabilidad social se lleve a cabo, pues difícilmente con la buena voluntad no basta, es
un tema que subrayaría, la importancia de que las administraciones públicas tengan planes que puedan
ayudar a las empresas a que esto sea una realidad porque sino pues serán buenas intenciones, porque el
tema de la inmigración te lo encuentras incluso en los afiliados nuestros, está creando problemas a los
trabajadores, ayer mismo un trabajador me decía que se ha quedado en paro porque como resulta que
los inmigrantes pues están dispuestos a aceptar ciertas condiciones laborales que los autóctonos no,
claro, como lo ven, como un competidor desleal, eso no facilita la integración sino todo lo contrario y ahí
tienen mucho que decir las administraciones
Yo no creo que exista un tipo ideal de empresa con responsabilidad social, con la crisis que estamos
viviendo, se ve que la empresa que no tienen calidad de empleo, echan a los trabajadores, no piensan en
otros medios con que afrontar la crisis, simplemente a la calle los trabajadores, teniendo esa mentalidad
pues para mi es difícil no creo que haya un tipo idóneo de empresa para responsabilidad social, pienso
así
ENTONCES LAS EMPRESAS QUE APLICAN MEDIDAS DE RESPONSABILIDAD SOCIAL, NO TIENE
EFECTOS POSITIVOS O QUÉ LLEVA A UNA EMPRESA A PONER EN PRÁCTICA DISTINTOS TIPOS
DE PRÁCTICAS, AUNQUE SEAN PEQUEÑAS, O IGUAL SE APLICA Y NO SE LLAMA
RESPONSABILIDAD SOCIAL, ESO ES INTERESANTE QUE DEBATAMOS, PERO VOLVIENDO A LA
PREGUNTA, A PARTIR DE VUESTRA EXPERIENCIA Y PRÁCTICAS QUE CONOZCAIS, PUES QUE
PRESTAN ATENCIÓN A LA CALIDAD DE EMPLEO, CUESTIONES MEDIOAMBIENTALES, QUE EN LA
MEDIDA EN QUE ES POSIBLE INTRODUCEN CONTRATACIÓN A COLECTIVOS DESFAVORECIDOS,
ESTO A QUIEN LO HACE, NO LE RESULTA BENEFICIOSO
Si, eso tiene sus repercusiones, pero si, tiene su beneficio en la empresa, los sellos de calidad desde el
1º al último van marcando con propaganda y mentalización en el consumidor, pues es control real de la
ISO o controles de calidad, eso le permite tener mas ventas y condiciones, ahora mismo casi todas las
marcas son verdes y conozco empresas que tienen su sellito verde de calidad y no han cambiado un
puñetero filtro en la empresa , eso donde me lleva, a pensar que el beneficio que podamos tener donde
se diga esta empresa cumple con requisitos de responsabilidad social, en cuanto a adecuación de
puestos o hacerle la rampa al minusválido que tiene en la oficina, tiene un carisma pero no un carisma
por responsabilidad social, sino que lo que hace es beneficiarse de una serie de instrumentos, por eso
digo que no quiero ser agorero, pero muchas de ellas lo hacen por beneficio que va a proporcionarle esto,
se han proporcionado estos instrumentos y los utilizan de otra forma, las que mejor cumplen la
responsabilidad social en cuanto a calidad de empleo e incluso en visto del punto de vista ambiental, las
que mas son las empresas de comunidad social, teniendo en cuenta que muchas de ellas son
PROYECTO MAPER
- 48 -
cooperativas de trabajo social donde todos los trabajadores son empresarios y donde el cumplimiento de
esa normativa lo llevan por interés propio, que son los responsables, incluso en medio ambiente porque
en la cooperativa no se permite que se tiren bolsas, se quemen fuera del lugar, y tienen mas facilidad, y
apoyo que cualquier empresa privada, pero tienen mas facilidad para hacer este tipo de responsabilidad
social
Estoy totalmente de acuerdo con Antonio, que el 90% de las empresas van a buscar el tema de la imagen
Y el Carrefour tiene una campaña que comentaba antes, que ven que la sociedad valora estas cosas y
están quitando la publicidad del 2x1 y están poniendo lo de que tienen lo de que han quitado las bolsas
que trae un beneficio a la empresa, pues un canal de imagen
Pienso que hay un efecto positivo, pero igual que esto, creo que va asociado, es un tema de
concienciación, igual que nos hemos concienciado de la necesidad de la defensa del medio ambiente, las
empresas sabiendo que tienen consumidores con esa conciencia porque el tema de las bolsas en
Alemania o en EEUU lleva años, este tema que es bastante novedoso en el sentido de que sea una
realidad, puede ocurrir igual, ya por dejar el tema medio ambiental, si se favorece la integración social,
aparte de que hacemos una sociedad mejor es que la sociedad puede ser menos conflictiva a lo mejor no
hay tanto gueto y en la enseñanza pues veo que la integración no es como estamos teniendo en Lorca
colegios que tienen un 90 por ciento de ecuatorianos , que es una bomba de relojería sino intentando que
todo el mundo tenga un % de manera que se produzca una verdadera integración social, no digo que sea
de manera inmediata pero si se favoreciese la integración social de colectivos desfavorecidos no estamos
solamente mejorando en lo del voluntarismo, de vamos a hacer una sociedad mejor sino que podemos
haciendo un efecto positivo evitando posibles conflictos sociales que puedan explotar, como en Francia
en París
En temas de seguridad, conflictos, si
ALGÚN EFECTO MAS POSITIVO QUE PUEDE TENER, TIPO DE EMPRESAS Y LUEGO EFECTOS
POSITIVOS CONSIDERÁIS QUE PUEDE TENER, SEA CUAL SEA LA QUE SE APLIQUE, OS PIDO
QUE PRESTÉIS ATENCIÓN AL TIPO DE PRÁCTICAS, QUE SI LE QUITAMOS LA ETIQUETA NOTAR
SI EN LAS EMPRESAS SE HACE, PRÁCTICAS DE MEDIO AMBIENTE, RELACIONADOS CON
CALIDAD DEL TRABAJO, DE RESPETO, CREO QUE COMENTABAS EN RELACIÓN AL CLIENTE…
DERECHOS DEL CLIENTE, AUNQUE SI LE QUITAMOS QUE TODO ESTO PUEDE SER
RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA, QUÉ TIPO DE BENEFICIOS REPORTA A LA
EMPRESA, LLEVAR A CABO ESTE TIPO DE PRÁCTICAS, EN VUESTRA EXPERIENCIA, EN QUÉ
ÁMBITOS, ÉL HA MENCIONADO EL CARÁCTER SOCIAL
Y he dicho los trabajadores, una empresa de curtidos me comentaban que hacen pieles para Induico y el
grupo tiene una especie de buenas prácticas donde si esa empresa no cumple determinadas condiciones
laborales Induico no vuelve a comprarles las telas o sea que en ese sentido
Eso lo tiene el Corte Inglés, que están cortando crías en China y en Barcelona, no digo que quiero ser
agorero, pero es cierto que tienen sus beneficios, la calidad del trabajo, pues dar buena imagen, pero si
se cumplen los convenios la calidad del trabajo mejora, cuando hay ayuda para contratar a un inmigrante
que se supone que está dentro de un programa de integración indiscutiblemente eso pues va a dar
también imagen a la empresa, eso beneficia la integración de esa gente, cuando se coge un grupo de
gitanos, 14 o 15 para carretillas o tal, eso es una práctica social responsable, es cierto que fueron 3 días
de prensa la integración de esa gente, eso se comentó en la feria de agroalimentación que Alimer tenía
un tal, tiene su beneficio porque esa gente está integrada, de los 13 14 que entraron quedan 8 trabajando
además fijos y bien, tiene sus beneficios, se hace por responsabilidad que es lo que decimos, si
quitamos los apoyos sociales económicos ¿se mantendría esa responsabilidad social? Pues yo tengo mis
dudas…
PROYECTO MAPER
- 49 -
Y LOS DEMÁS, TIPOS DE BENEFICIOS PUEDE REPORTAR ESTE TIPO A EMPRESAS Y
TRABAJADORES
Vería un beneficio global porque cualquier código de buenas prácticas en una empresa, me refiero a las
que van a la calidad del empleo, que la perciben los trabajadores, yo pienso que si los trabajadores están
en una organización que les merece respeto porque piensan que la empresa hace las cosas bien, el clima
laboral y la forma de trabajar se ve beneficiada y si el clima laboral es mejor la productividad es mayor,
luego el beneficio es obvio, siempre sea una realidad, estoy de acuerdo con vosotros en que esto puede
ser muy utópico, que la realidad que vosotros observáis es otra, que sin los beneficios y apoyo que estas
iniciativas tienen por la Administración muchos de los empleos protegidos no estarían, pero a través de
estos apoyos es como se llega a formar espíritu empresarial, tiene que ser labor de generaciones que se
vaya en esta dirección. Hace poco hice un viaje familiar a Suecia y ahí te sorprende la forma de funcionar
de la gente dentro de las empresas a nivel familiar, pero los beneficios sociales que tienen los suecos son
de hace 80 años, esa población está absolutamente imbuida de un carácter, respeto, educación, que se
traduce en todo, y pienso que el tema de responsabilidad social, el coste de estas ayudas, que se
aprovechen empresarios que no lo harían si no fuera por las ayudas, es un coste colateral de esto que
ahora se habla, pues debemos pasar por él para formar un tejido empresarial diferente , es lo que pienso
inicialmente
Y LOS DEMÁS
Lo que he dicho antes, la ventaja final del empresario, es ayuda e imagen, luego todo eso se puede ir
buscando, pero el 90% es eso.
Si
Pienso que el beneficio de la responsabilidad social primero hay que concienciarse y creo que aquí la
gente no está convencida, como es el caso de Suecia que ya se nace porque se vive en ese entorno,
aquí hay que mentalizar a la gente para ver los beneficios que puede aportar
PARA SITUARLO EN EXPERIENCIAS MAS CERCANAS, A LO QUE PUEDAN SER EXPERIENCIAS
COMO DECÍA ELLA, PUES ES MAS IMPORTANTE PARTIR DE LO QUE TENEMOS, HABÉIS HECHO
MENCIÓN DE EXPERIENCIAS QUE CONOCEIS DE EMPRESAS, QUE PUEDEN FORMAR PARTE DE
LO QUE PUEDE SER RESPONSABILIDD SOCIAL, ESTAS EXPERIENCIAS, NO HAN DADO
BENEFICIOS, UNA ES LA RAZÓN QUE PUEDE SER PUES CUESTIONES DE INCLUSIÓN QUE SON
LAS AYUDAS Y EN TEMA DE CALIDAD DE EMPLEO PUES LA BUENAS PRÁCTICAS, OTRA COSA
ES QUE SE APLIQUE O NO, QUE SE HAN HECHO COMENTARIOS, CUESTIONES DE MEDIO
AMBIENTE, EL SELLO DE CALIDAD, IGUAL APARCAMOS UN POCO RESPONSABILIDAD SOCIAL,
ESTE TIPO DE EXPERIENCIAS, ES QUE LAS EMPRESAS NO IDENTIFICAN BENEFICIOS, CUAL ES
VUESTRA… Y HABÉIS NOMBRADO ALGUNAS, PONGO OTRAS CONCILIACIÓN, EN FIN… NO
DISCRIMINACIÓN POR GÉNERO, ESTAS COSAS, SE HACEN, NO SE HACEN, A LA EMPRESA LE
REPORTAN BENEFICIOS, NO, Y SI QUERÉIS PASAMOS A PORQUÉ UNA EMPRESA LE
RESULTARÍA, NO TENDRÍA INTERÉS EN PONER EN PRÁCTICA ESTE TIPO DE INICIATIVAS O
PRÁCTICAS
La empresa lo primero que tiene que hacer es ganar dinero, después ganar más y después más dinero,
pues una ponencia que he visto , muy gracioso, pues el beneficio es igual a empleo y todo lo demás
cuando tienes muchas expectativas, se preocupan por imagen, pero mientras no cambie no se preocupa
tampoco por imagen
UNA COOPERATIVA TAMBIÉN PUEDE SEGUIR SI NO TIENE RESULTADOS, LO DOY POR HECHO
PERO ALGUNAS HACEN ESTE TIPO DE PRÁCTICAS Y TIENEN BENEFICIOS, ENTONCES ME
PROYECTO MAPER
- 50 -
INTERESA IDENTIFICAR CON VOSOTROS PORQUÉ A LAS EMPRESAS, LOS FACTORES QUE
LIMITAN EL ACCESO O EL INTERÉS O IGUAL ES QUE…
Muchas empresas y empresarios tienen claro que tener unas buenas condiciones para el trabajar
repercute en más productividad
Algunas son pequeñas empresas que es súper complicado
Esto te iba a decir, responsabilidad en medioambiente, en Murcia la mayoría son pequeñas y medianas
empresas entonces cuando hacen lo de la ISO, la calidad medioambiental y tal pues me dicen, es que
tienes que tener estos departamentos, vale, de acuerdo, si tiene el departamento el que lleva la empresa,
el director general, y si viene un camión con 20 palés hay que descargarlo, o sea, lo cumple un 20% y al
siguiente en un 10 y al siguiente en un 5 y apaga y vámonos
A ESTE TIPO DE COSAS CONCRETAS QUERÍA ESCUCHAR
Si consiguiéramos que hubiera una conciencia social, los clientes y proveedores podríamos hacer
presión, porque no somos conocedores del poder que tenemos, que puedes boicotear a cualquier
empresa, cuando esté esa conciencia las empresas tendrán esta necesidad de hacerlo
Y DEL PUNTO DE VISTA DE CLIENTE, IDENTIFICAS PRÁCTICAS QUE LAS EMPRESAS HAN
DECIDIDO INTRODUCIR PORQUE LE RESULTE BENEFICIOSO
Se cuida mas la atención al cliente, pero no ha ido de la mano de responsabilidad social sino de la mano
de vamos a vender mejor, también entiendo que lo que comentáis , que yo separaría el tema de
concienciación de la responsabilidad social en general, que es un problema que depende mucho del
tamaño de las empresas el abordaje a la hora de dar esa información, del tema concreto de las
certificaciones de calidad, hay muchas cosas que hacer en responsabilidad social antes de llegar al tema
de los certificados de calidad, que son unos mecanismos que certifican un tipo de empresas, que hay
muchas cosas por medio desde que se empezaron a desarrollar donde han salido primero corriendo y
alegremente y se ha frenado luego de forma que para renovar tu certificado de calidad entras en una
serie de cumplimentaciones que entorpecen el día a día del desarrollo de la empresa, para la empresa el
tema de mantener los procedimientos que permiten los certificados de calidad pues es , los trabajadores
es un trabajo mas que tienen que desarrollar, que solo es papel, que para los que están en ello, entonces
es una posible limitación, pero hay muchas cosas antes que hacer a nivel pequeño, porque
responsabilidad social para la empresa pequeñita que no tiene mas condicionamiento medioambiental
que reciclar las cosas que utiliza y gasta en su pequeño proceso productivo o en su empresa reciclar los
toners, son cosas pequeñas
A ESTE TIPO DE COSAS ME REFERÍA, ESTAS PRÁCTICAS Y SI LA CONTINUIDAD DE ESTE TIPO
DE PRÁCTICAS, PUES HABEIS COMENTADO LAS LIMITACIONES, ME GUSTARÍA ESCUCHAR POR
AQUELLA PARTE
Mis ideas son compartidas, yo también veo que, pues vengo del mismo ámbito social y comparto sus
ideas
YA, ME GUSTARÍA CONOCER, HABÉIS HECHO MENCIÓN A ALGUNA DE LAS DIFICULTADES
TOMANDO COMO EJEMPLO LA OBTENCIÓN DE SELLOS DE CALIDAD, SOBRE TODO EN
PEQUEÑAS EMPRESAS , ME GUSTARÍA CONOCER CON MAS DETALLE OTRAS LIMITACIONES
APARTE DE ESTA QUE PUEDE HABER EN LA PUESTA EN PRÁCTICA DE CUESTIONES DE
CALIDAD, MEDIOAMBIENTALES, DE EMPLEO, TOMANDO COMO REFERENCIA LAS QUE HABEIS
PUESTO
PROYECTO MAPER
- 51 -
Las limitaciones que tienen las empresas para aplicar esto, pues al final es la económica, y la falta de
preparación del empresario como tal empresario, que si nos damos cuenta, en los último 10 12 años el
empresario no es empresario y ahora hay empresas que se crean y a los 5 años fuera, pero creo que la
mayor dificultad es la económica aparte de la preparación, que tendríamos que haber empezado por ahí
y hacer una escuela de responsabilidad social para empresarios y responsables que tienen en la
empresa, otra dificultad no hay, si se cumple la normativa, que tenemos normativa de sobra que no se
cumple, no es raro ver un comercio con su plaquita en la puerta y sin embargo sus cajas de cartón las
tiene ahí sin doblar ni nada teniendo al lado el contenedor , entonces y no se preocupa de hacerlo y tiene
su plaquita de calidad, eso es preparación del empresario, creo que es cuestión económica mas que otra
cosa y por eso no se arriesga a meter otra persona que no sea ya preparada, del país y no sé cuántos y
menos que esté tal, que pueda crear un problema porque va con melenas o con pendiente, eso pues es
el problema de la empresa pequeña y al final lo que decía (….), desde pequeñito se tiene que hacer esto
y nos va a costar muchísimo pues lo decía al principio que los sindicatos éramos reacios a todo esto de la
responsabilidad social porque pensábamos que era una especie de engaño y todavía lo pensamos en
algunos puntos pero que realmente pienso que si continuamos con educación seria del empresario y
concienciación no como hasta ahora que hablamos de la bolsa de plástico, que al final no se utilizan en
otros países y estoy de acuerdo pero resulta que usan de papel que a su vez es un debilitamiento de la
tierra, luego no se ha buscado una solución, el clásico carrito de la compra de siempre, al final estamos
sin tener muy claro y los consumidores vamos dirigidos, pero sin una explicación real de porqué lo
tenemos que hacer, digo la mayoría , sin generalizar tanto que no digo que seamos tontos
Y lleva un coste añadido, en la confederación de empresarios hacemos bolsas que distribuimos en todos
los comercios pues haces las de estas de fécula de patata nos cuesta 5 o 6 veces mas, para hacer
menos bolsas, en el fondo el objetivo nuestro publicitario, pues a no ser que pues cuando se implante
otro tipo de bolsas sean mucho mas baratas y se vendan a un precio razonable
Habéis visto las del Corte Inglés, unas que se pliegan y van en el bolso, son unos paquetitos así, parece
que lleva dentro una bolsa como reutilizable
Si
Bolsas de tela para reutilizar pero las tenemos que vender, claro, no las podemos dar
El Corte inglés tampoco te las regala, también te las vende
POR IR TERMINANDO, TENIENDO EN CUENTA LAS CUESTIONES QUE HABÉIS PUESTO EN LA
MESA, CUAL SERÍA EL MODO MAS ADECUADO PARA DAR A CONOCER Y EXTENDER EN
VUESTRO CONTEXTO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL, DISTINTOS TIPOS DE PRÁCTICAS
Divulgación, jornadas dirigidas a empresas, a través de seminarios, jornadas, pues a administraciones
locales, empresas
Y QUÉ CARACTERISTICAS TENDRÍA QUE TENER PARA QUE A TI TE LLEGASE Y DIJERAS ESTO
ES INTERESANTE, MERECE LA PENA PONERLO EN PRÁCTICA
Principalmente ponerlo de forma pues optimista digamos, pues y no sé… darlo la posibilidad de mejorar
su competencia en el mercado, como un tipo parecido a los sistemas de calidad, sería como para mejorar
su competitividad
Y ESTARÍA, HARÍAS UNA DIFUSIÓN GLOBAL O DIFERENCIARÍAS
Diferenciar en qué sentido
PROYECTO MAPER
- 52 -
TOMANDO COMO REFERENCIA EL ÁMBITO TERRITORIAL, DIFUSIÓN GENERALIZADA O
ESPECÍFICA
En función del sector, si, específico.
ALGUNA CUESTIÓN MAS, HAS HABLADO DE SEMINARIOS, CONFERENCIAS
No sé…
Nosotros tenemos ahora mismo en marcha para el mes que viene una jornada de divulgación de la
responsabilidad social cooperativa que viene de Coferga, de la confederación de cooperativa de trabajo
social de España y vamos a desarrollarla el mes que viene, la difusión nuestra ha sido o va a ser dirigida
a los socios nuestros, pero es cierto que conocemos bastante bien a nuestros socios, y se sabe ya
donde merece la pena incidir, que cooperativas están ya entrando en este proceso
ESO SE SABE YA, A QUÉ TE REFIERES
A que es una labor que se hace desde hace años el tema de la jornadas, sabemos cuales de nuestros
socios están entrando en este proceso y donde seguir incidiendo para conseguir resultados, entiendo que
son fases, baso todo esto en el mensaje educativo, entonces sabemos qué cooperativas empiezan a
estar comprometidas con esto de la responsabilidad social y en función del seminario pues hemos tenido
premios, iría dirigida a unas o a otras. Aparte de esto campañas de difusión de tipo general como la de
Carrefour, vale para todos esta campaña, pero que para una mayor implicación de las empresas pienso
que hay que bajar mucho al terreno, ir a los sitios, por sectores, gente que se conoce, que tiene los
mismos problemas y les puedes ofrecer los mismos beneficios y ayudar a superar las limitaciones que
todos comparten, aparte de el general que siempre viene bien
Y LAS ORGANIZACIONES SINDICALES
Tengo que hacer una referencia a un curso que se hace en la universidad de Murcia de responsabilidad
social y es curioso porque el otro día asistiendo a una conferencia, después de hablar del mundo mundial
cuando llegó la hora de hacer preguntas salió un empresario se levantó y preguntó y digo, eso quien lo
paga, fue así de sencillo, no hubo mas, pues la mentalización de ese empresario y algún otro la conozco
y es buena en ese aspecto y su empresa está cumpliendo totalmente la legislación y lleva incluso tiene un
departamento de estas cosas, pero cuando se dijo lo que había y no había su pregunta fue fácil, clara y
concreta y ahí hubo de todo, hasta salidas corriendo cuando dijeron que tenía que ser una aportación
social de la empresa hacia la propia sociedad, algunos se levantaron y se fueron y creo que va por ahí la
cuestión la incidencia tiene que ser lenta pero si no hay una formación casi obligatoria para empresarios
indiscutiblemente vamos a llegar a tener lo que tenemos con la globalización, tenemos la globalización
económica y no sirve para nada y la responsabilidad social nos puede pasar lo mismo
DESDE EL PUNTO DE VISTA DE ORGANIZACIONES SINDICALES Y REPRESENTACIONES DE LAS
EMPRESAS, CUÁL SERÍA LA MEJOR MANERA DE DIFUNDIR ESTAS DISTINTAS PRÁCTICAS
Creo que hay , veo varios niveles, esto primero sea una campaña de sensibilización, es todavía muy
novedoso y entre los propios trabajadores, como esto es tan amplio, hay aspectos que estarían mas
proclives como la calidad del empleo están mas sensibilizados pero a lo mejor no están tan sensibilizados
en la no discriminación, pues en una empresa pública a lo mejor, pues no hay mujeres barrenderas pero
es que además no quieren porque el trabajador pues las mujeres son inferiores y ellos superiores,
entonces tienes que empezar por una campaña de sensibilización y la mujer tiene un convenio y él otro,
ellas tienen el regional y ellos tienen un convenio de empresa bastante bueno, eso nos damos cuenta, ahí
hay , tiene que ser unas campañas de sensibilización, que es importante, en este caso a trabajadores y
empresarios, cada uno a su nivel y en su sitio, eso es la cuestión, es muy importante también la
PROYECTO MAPER
- 53 -
implicación de los organismos públicos pero pues de verdad porque muchas veces me da la sensación
de que esto son cosas para la galería y para quedar bien , entonces si realmente hay una implicación de
los organismos públicos y luego pues en la propia empresa pública se empieza a dar ejemplo, en los
ayuntamientos y entidades públicas se da ejemplo, pues ya hay algo, es como todo poco a poco y con
mucho tiempo se puede, pero si a lo mejor las propias entidades públicas no facilitan la conciliación de
vida familiar y laboral, como vas a ir luego a una empresa a decirlo, no me cuente cuentos por favor. Es
básica la sensibilización, que los organismos públicos empiecen a ponerse las pilas y decir, esto no está
bien y sino que empiecen a dar ejemplo y posibilitar a las empresas aparte de sensibilización que
puedan empezar a caminar en ese sentido, con qué tipo de ayudas, incentivos, a veces no tiene porque
ser económicos, aportar… pues en ese sentido
Y VUESTRO PUNTO DE VISTA
Tenemos 300 empresarios y hemos hecho una campaña de el tema de replantación y si, todo el mundo
se interesa, participa, hacemos seminarios de participación social, todo el mundo se interesa pero al final
lo que dices, si lo que cuenta es el dinero, me puse el árbol, pues lo di mas que nada por compromiso,
que al final sino no lo daba, pues coger los 100 euros para el árbol cuando tengo ahí un montanazo de
facturas sin pagar, y al final pues la empresa quieren hacer la responsabilidad social pero como tenga
que salir dinero va a ser muy difícil, pues lo veo que tienen que pasar muchos años, es una cosa ya, pues
si, pero lo veo…
ESTÁIS PUES DICIENDO QUE ES UNA COSA A LARGO PLAZO, PERO EL RESULTADO VENDRÁ
POR SI SOLO, SI SE PLANTEA QUE AHORA EN ESTOS RECORRIDOS MAS PRIORITARIOS,
INICIAR LA CONCIENCIACIÓN, CUAL SERÍA LA MEJOR MANERA, EN TU ÁMBITO DE JOVENES
EMPRESARIOS, PARA TRANSMITIR LAS LIMITACIONES Y COMO HACER FRENTE
Subvención y subvención, un empresario dice pues que ha metido una muchacha y digo como es, está
buenísima, así rubia con unas tetase, dice, si es para atender el teléfono, así me lo dijo, una rusa, porque
integrarla y tal, pues no, sino porque tiene unas tetas así
Risas
Te vamos a pagar la mitad del sueldo se lo piensa pero como le cuesta lo mismo pues ha metido a la
rubia, es que al final los empresarios, el 90% es así
Es tema de dinero, porque en lugar, que te hagan el plan de responsabilidad, que te lo hagan gratis, que
lo implanten, que eso es …
Pero si el plan no cuesta dinero, es la aplicación del plan lo que cuesta dinero
Efectivamente
Bueno, el plan también cuesta dinero, que te lo hagan
Ellos mismos lo hacen, para eso son bien listos, el empresario no está dispuesto a gastar un duro en esto
Pero también porque la propia palabra lo dice, no existe responsabilidad social y en España uno de los
grandes defectos es que no existe concienciación, tendemos a ser muy individualistas, pues somos el
ejército de Pancho Villa en todo y hemos sido muy anárquicos
Por eso lo digo
Si
PROYECTO MAPER
- 54 -
Precisamente si no se piensa en responsabilidad social
Pero te hablo de 30 años
Pero yo pienso que todo lo que he hecho y tengo una empresa, es porque he recibido una ayuda, es una
rama de la empresa y me surgió la posibilidad y lo monté de esa manera, antes lo tenía sin gente
discapacitada y pues ahora tengo que tener mas gente y si no tengo una subvención no lo voy a hacer,
porque ahora tengo 5 personas y antes tenía 3 en Alcantarilla que me sacaban el mismo trabajo que
estos, y al final si no te dan el dinero no lo vas a hacer y es así
Y EL TEMA POR EJEMPLO DE CALIDAD DEL EMPLEO, DESDE EL PUNTO DE VISTA DE LAS
EMPRESAS, UNA COSA ES QUE HAY MEDIDAS QUE CUESTAN DINERO Y OTRAS MEDIDAS, ¿SE
EVALÚA SIEMPRE SI UNA MEDIDA ALTERNATIVA QUE PUEDE MEJORAR EL CLIMA LABORAL,
REALMENTE CUESTA MAS DINERO?, POR EJEMPLO INTRODUCIR MEDIDAS DE CONCILIACIÓN,
SE EVALÚA O LO PRIMERO QUE SE DICE ES NO QUE CUESTA DINERO
Yo creo que la inversión
Pero ahí es un planteamiento erróneo, España se trabaja mas horas que en otros sitios, que se tiene la
percepción de que es menos pero es errónea, y sin embargo la productividad es menor. Una de las cosas
que decimos CCOO es que es poner esto encima de la mesa a la hora de responsabilidad social y creo
que UGT también es el tema de productividad, porque los empresarios no se han convencido de que con
mejores condiciones laborales pues te pones el ejemplo de Suecia, con menos horas se está rindiendo
mas y el gran problema de España con el tema de competitividad con otros países es que nuestra
productividad es muy baja
Tenemos distintos de trabajadores entonces hay unos trabajadores que ahora pues se echa una hora
mas se tiene que pagar hora extra, si sale antes se le descuenta y luego tenemos otro tipo de
trabajadores, que trabajan con una libertad, por ejemplo una hora que tiene que estar todos los días a la 1
o por la mañana llegar pues a otra hora, tienen toda la libertad, vamos a ver, mas o menos, que si entras
a las 10, pues llego a las 12 no, pero esa posibilidad y estar ahí trabajando y al final trabaja mejor pero te
saca una rentabilidad pero no hay mucha gente dispuesta a decir, yo soy responsable con mi trabajo y
tengo libertad y si me quiero ir a hacer una cosa tengo la libertad que va y vuelve y si se entretiene luego
vuelve al mediodía una hora antes
ES UNA PRÁCTICA, ESO ES CONCILIACIÓN, EN MI PREGUNTA, POR SEGUIR EL ESQUEMA
ARGUMENTAL, ESTO ¿CUESTA DINERO?
No cuesta dinero y mucha gente lo que pasa es que no está dispuesta
Y OS RESULTA BENEFICIOSO PARA LA EMPRESA
Si
Y ES BENEFICIOSO PARA EL TRABAJADOR
Para la empresa muchísimo
SI ESTE TIPO DE PRÁCTICA QUE ES DE CONCILIACIÓN SE TRATARA DE DIFUNDIR O DECIR,
ESTOS SON LOS BENEFICIOS, PUEDE TENER ESTAS LIMITACIONES, IGUAL NO TODOS ESTÁN
DISPUESTOS PERO PENSANDO EN UN COLECTIVO COMO EL QUE AHORA ESTÁ ASOCIADO A
ÁNGEL, QUE SON JOVENES EMPRESARIOS, ESOS TIENEN MAS RESPONSABILIDAD RESPECTO
PROYECTO MAPER
- 55 -
A ESE FUTURO, QUÉ SE LES OCURRE QUE PODRÍA SER DIGAMOS MAS ADECUADO PARA
LLEGAR, DEFENDER, POR COGER UNA PRÁCTICA QUE NO TIENE PORQUÉ COSTAR DINERO,
DIGO ESTO COMO CAMBIAR UN FILTRO, PUES EN VEZ DE COMPRAR UNO QUE NO PERMITA
CUIDAR EL MEDIO AMBIENTE COMPRAR UNO QUE LO CUIDE, SE EVALÚA SIEMPRE O DE
ANTEMANO SE ZANJA LA CUESTIÓN DICIENDO QUE CUESTA DINERO
Hay cosas que no cuestan dinero y que se pueden hacer pero
COMO SE TRANSMITIRÍA ESTO
Lo veo lo de antes que decimos que se puede mejor hacer en empresas grandes porque en empresas
pequeñas hacer grupos de trabajo, para la conciliación laboral pero la empresa que tiene 3 trabajadores
es que al final son 3 trabajadores y tienes que hacer lo que tienes que hacer
PERO ESPAÑA ESTÁ LLENA DE EMPRESAS CON TRES TRABAJADORES
Ya pero el director gerente tiene que ir con el traje a cargar los camiones, vuelvo a poner el ejemplo, pero
tiene que ir y es que es así, somos 3 y en un camión que lo voy a cargar yo pues llamo y lo tenemos que
cargar entre nosotros tres, pues que al final pues tiene que… al final pues decir el director gerente hacer
grupos de trabajo, todos los lunes vamos a juntarnos, en una fábrica con poca gente, no se puede, vamos
ESTÁS PONIENDO UN EJEMPLO DE UNA PRÁCTICA QUE NO CREO QUE SEA UNA EMPRESA MUY
GRANDE
Tiene 60 empleados
SI, ES GRANDE
Si, además de los 60, pues se puede hacer la flexibilidad
ESTE TIPO DE COSAS PUES SE PUEDEN TRANSMITIR
Esto pues son 60 empleados y unos 40 llevan esto, entonces puede hacerlo por esto, porque tiene gente
que lleva 15 20 años trabajando contigo
Y el cabreo que se cogen cuando alguno se pide los 15 días
Te voy a decir una cosa, esa empresa es diferente, una que está embarazada, salió corriendo a dar a luz
y al 2º día estaba trabajando, ella embarazada y se llevaba la cría al trabajo pero entonces claro, el
empresario no le dice nada, pero ella se ha ido ahí desde el 2º día pero claro, ha estado ahí un año con
su hijo , pues que no es que sea alguien que digas, te dejo un año, pero tienes que salir , es que eso no
sale del propio trabajador, porque entonces tiene que ser una conciliación entre trabajador y empresario,
que se junten los dos, pues muchos es a ver lo que podemos sacar, que tampoco es eso
Pero si te dice que tiene 15 días para estar echando una mano a la mujer y el crío los 1º 15 días y se
pillan unos mosqueos, que vamos, eso es que vamos... amenaza de por medio
Risas
Eso es la realidad
Si, si
PROYECTO MAPER
- 56 -
Podemos hablar de que si hay consenso entre trabajadores y empresarios pero cuando se dice cumplir
un convenio o no sé pues esto o te operan al cuñado y te llega el empresario y te dice, esta coger dos
días porque operan al cuñado
Si, si
Eso es así, entonces la empresa porque cumple realmente con las cuestiones, pero relativamente pero al
final… la responsabilidad social siempre y cuando pues tenga otro para sustituirle
APARTE DE ALGUNAS CUESTIONES QUE HAN SALIDO, PUES QUE PUEDEN PRODUCIR
RECHAZO, CUESTA DINERO, ALGUNOS SE LEVANTAN DE LA MESA, PERO MAS ALLÁ DE ESTO,
A PARTIR DE VUESTRA EXPERIENCIA, ALGÚN OTRO ASPECTO QUE PRODUCE RECHAZO, A LA
HORA DE DIFUNDIRLO, ES DECIR SI SE QUIERE DIFUNDIR LO QUE ESTÁ CLARO ES QUE
TRATAR DE IR POR EL CAMINO QUE MAS FACILITE PERO TAMBIÉN QUE HAYA GRUPOS CADA
VEZ MAS NUMEROSOS QUE LO PONGAN EN PRÁCTICA, ALGÚN ELEMENTO DESDE VUESTRO
PUNTO DE VISTA QUE HAY QUE TENER EN CUENTA QUE PRODUCIRÍA RECHAZO, APARTE DE
ESTO DE “ESTO CUESTA DINERO”
Si se hace independiente, empresarios por un lado, trabajadores por el otro, posiblemente haya mucha
desconfianza por parte de los trabajadores de que hay un concepto mas que va a presionar y reducir
libertades, si se hace con el empresario se rechaza porque piensan que son ellos los que tienen que
poner el cazo para que se calienten los trabajadores, yo siempre he considerado que la empresa no hay
que diferenciar entre empresario y trabajador porque la empresa al final la llevan entre unos y otros
aparte de que el capital está en el banco y si se hace con toda la empresa puede tener menos rechazo y
mas coordinación si se hace entre trabajadores y empresarios en conjunto esa formación, eso es muy
difícil, porque el que va con traje no se pone con el del mono, normalmente o si se tiene que ir un sábado
por la mañana el trabajador a que le den una charla de esto, posiblemente tampoco vaya , pues se va a
tomar el sol, si se consigue que esa formación, esa idea vaya conjunta, posiblemente tenga menos
dificultades que si se hace por separado
Es difícil pero yo creo que esa es la línea a seguir, que se considere empresa como empresa no
empresario y trabajador
Si
Y otro problema, puede haber confluencia que se piense que dentro de los trabajadores y empresarios
que puede haber un conflicto de intereses, por ejemplo lo que estábamos diciendo de Limusa de entre
hombre y mujeres, hay colisión de intereses, o entre un trabajador inmigrante o uno con minusvalía, las
condiciones laborales que hay pues no sean las mismas que puedan interpretarlo como una colisión de
intereses, que yo salgo perjudicado en beneficio del otro, pues si…
EXISTIRÍA UN GRUPO DIANA, EN VUESTRO PUNTO DE VISTA, SI TUVIÉRAIS QUE DECIR CADA
UNO EN VUESTRO ÁMBITO
Para dirigir la difusión
SI, CON QUIEN EMPEZARÍAIS
Con empresa públicas
Y DENTRO DE PÚBLICA
Pues cualquiera de ellas
PROYECTO MAPER
- 57 -
Empresas de servicios que ahí hay pues muchas públicas en el mundo de la limpieza, algunas ya están
externalizadas, pero vamos, pues si, no sé, aguas, pues digo, hospitales, centros de enseñanza,
ayuntamientos
Y EL PLANTEAMIENTO, SERÍA GENERAR RESPONSABILIDAD SOCIAL O EL PLANTEAMIENTO
SERÍA MAS BENEFICIOSO UN EJE CONCILIACIÓN, O…
Nos cuesta muchísimo que se cumplan los convenios y los acuerdos verbales más
Si
Siempre es mejor un eje, no trabajarlo todo a la vez
Trabajar sobre un eje concreto
Y SI TUVIÉRAIS QUE ELEGIR UN EJE ¿CUÁL ELEGIRÍAIS?
Es difícil, habría que estudiar antes la empresa para ver qué dificultades tiene
Si
Y EN VUESTRO ÁMBITO, SI TUVIERAS QUE ESCOGER UN COLECTIVO O GRUPO PARA
DIFUNDIR, INTERESES
Las empresas de capital social las pondrían como ejemplo, vamos
TRABAJARIAS ALGO ESPECÍFICO
En general, más generalizado
PORQUÉ
Porque las empresas estas son los propios trabajadores son a la vez trabajadores y dueños de su
empresa entonces mayor implicación que esa no puede haber
HABRÍA ALGÚN TEMA QUE SERÍA MÁS FÁCIL EN ESE ÁMBITO EXTENDER INICIALMENTE, DE LOS
QUE HEMOS HABLADO
Por ejemplo calidad en el empleo, por ejemplo, creo que es más importante
TU HAS DICHO YA
Estoy de acuerdo con lo que han comentado, va en función, lo del sector y objetivo va en función del
tamaño de la empresa, pues empresas de capital social, también pueden tener trabajadores, no todos
son socios, por el tamaño de las empresas pienso que es factible hacer una difusión mas general y
transmitirles el concepto global de la responsabilidad social y al ser empresas pequeñas y su forma de
gestión propia de los socios es mas sencillo que vayan adoptando y se les puede dar varios objetivos a la
vez en el sentido de conciliación, igualdad, calidad del empleo, se puede trabajar de forma mas global,
en empresas como las que comentabais vosotros, mas grandes , pública y tal, igual ahí lo diferenciaría e
iría mas a objetivos concretos y cuando ya se sepan uno el siguiente porque se diluyen mucho, pienso
que en la empresa grande estas cosas se pueden diluir
PROYECTO MAPER
- 58 -
Creo lo mismo, tema de empresa grande es donde mas fácil se puede llegar
ASPECTOS, LO QUE PUEDE RESULTAR MAS FÁCIL EN ESE ÁMBITO
Nosotros empezamos a trabajar con el tema de responsabilidad medioambiental, pero todo el mundo
coge el compromiso pero luego la realidad, pues como lo de los 100 euros, yo, hubo que dar los 100
euros, pero vamos
No es falta de conciencia, no te compensa ver el desierto donde van a poner los árboles, no te
compensa….
No, si la empresa es…
Es una zona de aquí
Si
Bueno… me vais a perdonar
TERMINO, EN EL ÁMBITO DE LA ADMINISTRACIÓN SE TRABAJARÁN DISTINTAS CUESTIONES, NO
EXISTE ALGUNA EN QUE ALGUNOS
PUES EXPORTACIÓN, PUES... ORGANIZACIÓN DEL
TRABAJO, CUESTIONES DE PLANIFICACIÓN, TEMAS DE CALIDAD
Se hacen seminarios de todos estos temas y calidad en el trabajo, todos estos temas se hacen
seminarios, pero la empresa son pues de jóvenes empresarios, son empresas muy pequeñicas, si, se
hacen
Y responsabilidad social
Si
Por eso te digo que lo veo difícil porque a lo mejor a un seminario asisten, pero de responsabilidad social
pues la empresa… a lo mejor
LO QUE QUERÍA DECIR, SI ATIENDO DE MANERA CONJUNTA LAS COSAS QUE HABEIS DICHO
EXISTEN DISTINTAS MANERAS, CUANDO SE TRABAJA UNA CUESTIÓN TAN RELEVANTE PARA
UNA EMPRESA COMO ES LA PLANIFICACIÓN ECONÓMICA O UNA ESTRATEGIA COMERCIAL,
ESTAS SIN LLAMARLO RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA PERMITE ABORDARLAS CON
CRITERIOS DE RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA , PUES ES DECIR, LA EMPRESA
TIENE QUE GANAR DINERO SINO NO COBRARÍAN LOS TRABAJADORES, PERO EXISTEN ESTAS
DOS POSIBILIDADES Y NO SÉ SI CONSIDERAS QUE DADAS LAS CARACTERÍSTICAS DE LAS
EMPRESAS QUE FORMAN PARTE DE LA ASOCIACIÓN, DE LOS SECTORES
Es difícil, es una asociación multisectorial que a lo mejor hay dos de la construcción, dos que, es que
cada empresa es un mundo, dices el mundo de la construcción y cada empresa es un mundo, no puedes
decir cojo a este sector tienen que ser empresas concretas y decir vamos a esta y esta empresa, pero si
coges el sector habrá empresas que si y otras que no, es muy difícil
SI QUERÉIS AÑADIR ALGO MÁS PORQUE VEO QUE TENÉIS
Me tengo que ir
PROYECTO MAPER
- 59 -
MUCHÍSIMAS GRACIAS POR VUESTRA APORTACIÓN, NO SÉ SI QUERÉIS AÑADIR ALGUNA COSA
MAS QUE SEA RELEVANTE, QUE YO NO HAYA PREGUNTADO Y PENSÉIS QUE SI
Creo que todos hemos dado la opinión en la reunión
Si
MUCHÍSIMAS GRACIAS
GRUPO DE REUNIÓN
EMPRESARIOS
PROYECTO MAPER
PRESENTACIÓN
SI HABÉIS LLEVADO A CABO UN TIPO DE CAMBIO EN ESTAS ÁREAS QUE OS HAYA RESULTADO
SIGNIFICATIVO, EN PRODUCCIÓN, RECURSOS HUMANOS, RELACIÓN CON LA COMUNIDAD, EN
ALGUNAS DE ESTAS Y COMO LO HABÉIS PUESTO EN MARCHA, DE LO QUE SE TRATA ES DE
HABLAR DE LA EMPRESA EN GENERAL PARA NO QUEDARSE DEMASIADO EN ABSTRACTO SINO
VER COMO POTENCIAR LA POSIBILIDAD DE MEJORAR LA COMPETENCIA DE LAS EMPRESAS,
ENTONCES PODEMOS EMPEZAR EN GENERAL, SI OS PARECE MAS FÁCIL Y A PARTIR DE AHÍ
SEGUIR EL DEBATE. SI QUERÉIS OS PODÉIS IR PRESENTANDO
Bueno, mi nombre es (….), soy de una cooperativa (….) y nos dedicamos al tema de la construcción,
actualmente la construcción está muy mal, el tema de contratación pues no sabemos, estamos intentando
ver la obra pública, que hay muchas trabas que te impiden meterte ahí que es actualmente lo que se está
fomentando, trabajo de obras públicas, entonces la contratación está muy mal. Y porque antes teníamos
una cantidad de obreros y ahora es que no tenemos ni una, la construcción fatal.
ALGUIEN MAS SE ANIMA
Me llamo (….) y estoy más o menos vinculado al sector de construcción, que es estructura metálica pero
vamos, estamos en el mismo ámbito que la construcción pues el trabajo se nota, vamos, bastante, en los
últimos de principios de año para acá parece que vemos el final del túnel, a ver si vemos la luz por algún
sitio, pero la cosa está paralizada, estamos todos pensando a ver si por algún lado la cosa se recupera, si
no es al menos en la construcción, en la agricultura o la ganadería podemos escaparnos como siguientes
alternativas porque viendo como está la construcción, bastante mal, lo que se ve lo que se presiente y
dicen las noticias, que hasta que no se venda lo que hay construido, difícilmente podemos tirar del carro,
es lo que pienso, habrá que da salida a las casas que sobran, que una vez que el mercado que hay
sobrante esté nivelado empezará la construcción saliendo un poco, la saturación tiene que irse quitando
un poco pienso yo, intentamos buscar otra alternativa para intentar poder mantener, casi todo el mundo
pues… intentamos mantener pero llega un momento que dices, si bajamos de aquí ya no , pues con la
soga al cuello porque tiene unos gastos que cubrir, como bajes de cierta actividad sabes que tus
posibilidades de existencia en el mercado te plantea desaparecer y entonces intentas ver otras
alternativas en el mercado para poderte mantener, es mi punto de vista
Soy (….) y estoy en la construcción también, pues si, estamos afectados por la crisis, quizás no de
manera tan fuerte como constructores porque nos dedicamos a reforma, lo que es la chapuza y vamos
funcionando de momento pero nos vemos afectados también pues se ha reducido bastante, íbamos 5 y
ahora vamos 3 y vamos con el día, pues antes tenías trabajo de uno a otro e ibas mas desahogado y
PROYECTO MAPER
- 60 -
ahora pues cuando vas terminando un trabajo te viene saliendo otro pero el día que falle ese pues ya no
hay mas… así que estamos pues como dicen ellos a la espera de ver si mejora un poco la cosa, también
la cooperativa de servicios hemos creado con la esperanza de podernos abrir a otros campos que no
trabajamos, buscar la salida por donde sea
Soy (….) y también en construcción, entonces ahora mismo pequeñas empresas pues de momento todas
las que estamos aquí pertenecemos a la sociedad cooperativa, pues unirnos para poder optar a otros
trabajos que cuando éramos pequeños no podíamos optar a ellos que es la idea que hemos tenido para
poder… ir a los concursos, si funciona o no se verá con el tiempo
Bueno, soy (…) , tengo una sociedad cooperativa de hace tiempo, siempre me he dedicado a vivienda
pequeña, unifamiliares y eso todavía se mantiene un poquillo, no sé lo que va a durar esto, pero nos
podemos seguir manteniendo mas o menos y eso es lo que veo mas o menos
Pues bueno, me llamo (….), trabajo en el mundo de la cosmética, de la perfumería, esto si que es un lujo,
no es necesidad, totalmente, se compra por capricho pero llevo trabajando 11 años en esto y quizás si no
tuviera crisis sería la única pero si que he tenido siempre muy en cuenta con la gente que he trabajado
conmigo que lo 1º de ante todo es el público, la clienta, que nos da de comer y hemos trabajado mucho
siempre muy pendiente de esto, claro que se nota, es normal, yo no estoy vendiendo mas que el año
pasado pero poca pérdida, me han bajado poco las ventas, no me quejo, reconozco que me gustaría que
las ventas subieran pero es imposible , que pasa que por ejemplo ahora mismo no tengo una baja ni
embarazada ni nada pero es verdad que cuando en el trabajo tal como están las cosas, viene una baja o
se case que tengas tú que cargar con todos esos gastos pues no lo veo correcto, no lo veo nada
correcto, tiene que haber unos fondos para que cuando venga algo así puntual en la empresa tengamos
unos fondos para poder hacerse cargo de eso, me pasó un caso con una chica que tengo trabajando de
Alhama que le toca ir a la mesa electoral me mandan una carta diciendo y que le tengo que dar el día
libre ¿y a mi quien me paga el día libre de la chica? Yo tengo que darle el día libre a mi empleada porque
ha ido a la mesa electoral, que lo pague el gobierno el día libre, entonces hay cosas que veo que no
apoyan para nada al empresario, van a intentar por todos los lados sacar un poco, un poco, cuando lo
que tendrían es que ser un apoyo mas o menos pequeño o mediano, lo que se pudiera para que
podamos hacer frente, entiendo que en construcción está todo el mundo mal, tengo clientes de muchos
años y tenemos clientes de dinero y esos son los que me mantienen, tenemos también gabinete,
tenemos ahí una clientela bastante asidua, fija, la tratamos súper bien, nos falta pues no sé,. Ha bajado
pero no lo hemos notado como está la construcción, gracias a dios, yo no he despedido a nadie ni
quisiera despedir, pero sí que tienen que ayudarnos un poco pues a mí y a todos los empresarios cuando
pasan ciertas cosas que tenemos que cargar con unos gastos que no nos corresponden
HAN SALIDO ALGUNAS CUESTIONES, HAY MAYORÍA DE SECTOR CONSTRUCCIÓN, POR IR MAS
ALLÁ DE QUE REALMENTE LA CONSTRUCCIÓN HA PEGADO UN BAJÓN IMPRESIONANTE Y EL
EFECTO QUE HA TENIDO, PUES UN POCO DE CARA AUN SABIENDO QUE EL FUTURO ES
INCIERTO , HABEIS HECHO MENCIÓN A QUE HABÉIS HECHO DISTINTAS ALTERNATIVAS,
DIVERSIFICACIÓN DE ACTIVIDAD, UNA MANERA DE TRABAJAR DISTINTA, LA COOPERATIVA,
HAN SALIDO COMO DISTINTAS COSAS, ME GUSTARÍA PONER UN POCO MAS DE DETALLE A
ESO, COMO SURGE LA ALTERNATIVA, VENTAJAS E INCONVENIENTES
El tema de la cooperativa, pues quería decir que el tema de la contratación en España pues es carísima y
estamos desprotegidos pues entonces si no pagáramos tanto como pagamos a la SS pues…de cara a lo
desprotegidos que estamos, la cooperativa empieza
ESE ES UN TEMA QUE TIENE QUE VER, EN ESTE CASO, ESTOY ENTENDIENDO QUE SOIS
SUFRIDORES DE UNA FALTA O RETRASO EN EL PAGO
PROYECTO MAPER
- 61 -
Si, hay veces que te dan un pagaré a 3 meses, tienes que aguantar 3 meses para poder cobrar y cuando
pasan los 3 meses ya no hay pagaré entonces… no hay dinero, entonces tu vas aguantando para llegar
a esos 3 meses con tu sociedad limitada para poder seguir funcionando y cuando llega el momento no
tienes el dinero, ahí es cuando llega el problema
Y COMO PAGADORES QUÉ IMPORTANCIA LE DAIS A ESO, DE CONTRATOS QUE HACÉIS, LO
DIGO POR IDENTIFICAR LA IMPORTANCIA, PUES…
Somos pequeñas empresas y actualmente pues porque lo mismo nos vemos ahorcados por los
constructores, nuestras deudas son pequeñas, vamos pagando religiosamente pero vemos que la SS no
hace nada, entonces creo que deberían ser un poco mas flexibles a la hora de todo esto, valorar a la
empresa igual que cuando nos controla Hacienda que saben lo que tenemos y tal, pues valorarnos y
dejar un poco de margen
Yo pues el tema que sea Hacienda mas flexible es que la gente que volviendo al comentario del pagaré,
esa misma persona que hace el pagaré vuelve a hacer otro porque sabe que no los va a pagar y no le
cuesta trabajo y es impune porque no le pasa nada, eso no debería ser, una persona que firma sin saber
si puede pagar, no debería firmar ese tipo de cheques, lo veo injusto.
Pero vamos que el pagaré no debería existir
PERO VOSOTROS COMO EMPRESARIOS, POR CERRAR ESTE TEMA, PLANTEÁIS LA DIFICULTAD
DE QUE NO PAGAN Y LO QUE SUPONE PARA UNA EMPRESA, DESDE EL PUNTO DE VISTA QUE
OS IDENTIFICA COMO EMPRESARIOS Y PERSONAS QUE TIENEN QUE HACER PAGOS A OTROS,
QUÉ VALOR LE DAIS SER UN BUEN PAGADOR
Es que en el pueblo ser un buen pagador
Es que si no pagas no te suministran
Claro
Ni la banca, que no les pagues porque siempre a la larga de los tiempos has ido pagando pues si llega
un momento que no pagas, esos acreedores no te van a volver a suministrar
El servicio, no hace falta, saben que pagas y te suministran sin problemas
Claro
Pero empresas que vengan de fuera igual dejan ahí un pufo en un almacén de materiales y eso, se van y
nosotros tenemos que estar aquí, sabes, tenemos que estar y trabajar aquí, por lo tanto pues un poco el
trabajo del pueblo, vamos, que por lo menos hacemos los trabajos del pueblo, porque el dinero se va a
quedar aquí, pagamos nuestros impuestos aquí y se sabe que se va a pagar a los proveedores
EN RELACIÓN CON OTRO TEMA QUE HA SALIDO DE PASADA, BUENO, DONDE HA LLEGADO LA
SITUACIÓN DE TENER QUE PRESCINDIR DE PERSONAS QUE TRABAJABAN EN LA EMPRESA, EN
QUÉ SITUACIÓN ESTÁIS EN ESTE MOMENTO, QUÉ IMPORTANCIA LE DAIS A LA RELACIÓN CON
LAS PERSONAS QUE TRABAJAN EN LAS EMPRESAS, EN ESTE MOMENTO ESTÁ CONDICIONADO
POR LA CRISIS, PERO LAS POSIBILIDADES, UN POCO MAS. HABEIS MONTADO UNA
COOPERATIVA, QUÉ IMPORTANCIA, COMO DESDE LA RELACIÓN CON LOS TRABAJADORES,
SOIS TRABAJADORES Y EMPRESARIOS, PERO CUALE S VUESTRA IDEA AL RESPECTO, IDEAS,
ALTERNATIVAS
PROYECTO MAPER
- 62 -
El tema de la cooperativa se puede mantener, pues intentar mantener los trabajadores que tenemos y
crear algún puesto de trabajo, claro… pues crear mas empleo, es lo que en principio intentamos,
agruparnos, coger proyectos mas grandes porque pues ves empresas que desaparecen, sino por los
impuestos y todo, nos agrupamos, intentamos licitar obras públicas, que hay una cantidad de trabas
impresionantes, pero bueno, vamos a intentarlo, seguimos con nuestra empresa y al mismo tiempo o
sea que abarcamos esto y nuestra propia empresa, es una opción, mantener los trabajadores que
tenemos y si podemos , crear empleo, de momento empezamos bien, tenemos obrillas y tal, pero bueno,
a ver si con la ayuda de todos, pues de nuestros mandatarios podemos seguir adelante y sobre todo
pues no por favorecernos a nosotros o enriquecernos sino por tratar de crear empleo es un objetivo
actualmente, es lo que queremos
La verdad es que las empresas, pues ha sido una acción para poder mantenernos, no ha sido con otro
afán, si con el tiempo surge una buena empresa y podemos ganar mas dinero bien, pero por el momento
estamos intentando mantenernos como sea
Si
Mantenernos e intentar recuperarnos
También
Esos trabajadores que hemos tenido que funcionan
Si, gente que te has tirado mucho tiempo buscando profesionales, un equipo que funcione y cuando lo
has conseguido tienes un equipo que funciona pues te tienes que deshacer de ellos… somos 14
empresas que hemos creado un bloque pues desde movimientos de tierra hasta fontanería y todo, pues
y bueno, me parece que somos de construcción, de servicios, de la región de Murcia creo que somos de
las mas grandes, tenemos un buen objetivo, vamos a intentarlo y a ver si tenemos suerte y lo
conseguimos
Yo diría que poder ofrecerle al cliente ese servicio, porque sino unos con mucho trabajo y otros con nada,
así si uno no lo puede hacer, lo haga otro
En una empresa de la construcción como nosotros si no puedo hacerlo, y otro está parado, pues ven a
ayudarme a hacerlo y entonces pues para que ese trabajo no se vaya fuera de la región y así de esa
manera también unir fuerzas pues a la hora de comprar, también hace fuerza.
Si, pues estamos ofreciendo esa rapidez pero también la calidad, pues en obras de construcción se ha
hecho de todo, y entonces estamos hablando de pequeños empresarios que saben hacer las cosas bien
y sabemos ofrecer rapidez y calidad al cliente
Posiblemente, no sé vosotros, yo no tengo de gente de fuera, tengo gente de aquí
Yo si he tenido
Rumanos
Si
Gente de aquí, digo residentes de a mas de 5 Km. no hay, nos hemos conocido de toda la vida
PROYECTO MAPER
- 63 -
QUÉ CUALIDADES, QUÉ SUPONE PARA VOSOTROS ESTAR EN UN TERRITORIO Y TENER ESAS
POSIBILIDADES, ES ALGO A LO QUE LE DAIS VALOR O ESTAR CERCA, TRATAR DE HCER LA
OBRA BIEN
Eso siempre, el que se realice los trabajos pues con gente lo más próximo evita gastos de energía, si
tiene que desplazarse un equipo pues 10 Km. pues tiene un gasto de energía que si está en ese lugar no
se gasta energía
Y lo que es importante que me ha pasado por experiencia que hemos ido a Huelva o Granada y la
climatología influye mucho porque no es lo mismo trabajar aquí con el clima de aquí que ahí en invierno
que te baja a 0 grados que no estás acostumbrado a trabajar y si tienes un problema estás a media hora
del taller o tal y está solucionado mientras que ahí te tienes que buscar la vida, tienes que reorganizar,
pierdes mucho tiempo pues buscando, pues circunstancias que tienes siempre
TIENE ALGÚN INCONVENIENTE
El trabajar fuera
NO, EL PODER ESTAR EN UN TERRITORIO Y CONTAR CON LOS RECURSOS EN ESE
TERRITORIO, MANO DE OBRA, EMPRESAS ASOCIADAS, HABÉIS ENCONTRADO ALGÚN
INCONVENIENTE
Pienso que inconveniente ninguno, lo que son es ventajas, lo único es que es difícil
DIFICIL, EN QUÉ SENTIDO
En que varias empresas pues que funcionen 14, que es difícil
Inconvenientes no hay porque seguimos funcionando cada uno con su empresa y realizando su trabajo
pero probamos a abrirnos otra ventana, o sea que lo hemos hecho porque son todo ventajas,
inconvenientes no sé, con el tiempo
OBSTÁCULOS
Lo que ha dicho Juanjo, que no nos comuniquemos bien, puede ser
Una ventaja que veo bastante buena, pues un señor que va a comprar un frigorífico y le dice, no es mas
caro, sino el mejor servicio o sea que no tenga que cuando llama al servicio técnico no venga, nosotros
somos servicio técnico una vez que hacemos la obra, pues levantas el teléfono y dices, Antoñico que se
me ha levantado tal cosa, pues enseguida tienes el servicio técnico , no tienes que llamar a Barcelona,
sino que está aquí el servicio técnico, mejor que servicio técnico que damos nosotros en nuestra zona no
lo va a dar nadie de fuera
Pero salir fuera a trabajar pues si se tiene que salir se sale
Hombre, si no hay, pero si hay gente capaz, pues cuanto mas cerca mejor, es lo mismo que si vas a
comprar pimientos y aquí no hay, los traes de fuera pero si hay aquí tendría que haber una norma que
obligara a consumir l oque hay aquí, por ejemplo la agricultura, se han llevado pimientos a Barcelona o
Francia y lo han vuelto a traer a Almería para venderlos, eso lo sé yo, imagina el coste que tiene eso, por
como funciona el sistema, es ilógico, eso existe, es verdad
HABÉIS HECHO ANTES MENCIÓN A ALGO QUE LE DAIS IMPORTANCIA, PAQUI CUANDO QUIERAS
PROYECTO MAPER
- 64 -
Tú tranquila que estoy encantada
QUE UNO DE LOS EFECTOS QUE HA TENIDO LA BAJADA DE ACTIVIDAD EN LA CONSTRUCCIÓN
HA SIDO LA PÉRDIDA DE TRABAJADORES QUE SABÍAIS QUE ERAN BUENOS PROFESIONALES,
DE CARA AL PROYECTO DE COOPERATIVA, NOS PUEDE DAR PIE PARA HABLAR SOBRE ELLO,
PERO TAMBIÉN EN EL MARCO DE CADA EMPRESA, COMO CREEIS QUE ES LA MEJOR MANERA
DE CONSEGUIR TRABAJADORES BIEN CUALIFICADOS, EN EL SENTIDO QUE VOSOTROS
ENTENDÁIS EN VUESTRO TRABAJO
Yo…
ANTES LE DABAIS IMPORTANCIA, ME HA PARECIDO
Lo que yo me he encontrado en el campo de la construcción, me he encontrado profesionales muy
buenos, muy muy buenos y los que están metidos en ese mundo por muchos años, esos…
Eso lo da el tiempo, en la construcción el ser profesional lo da el tiempo
Si, el tiempo
El tema de encontrar, pues la avalancha de gente que viene de fuera
Porque hace unos años he tenido de todo, no es por decir ecuatorianos ni nada, sino es que es lo que
eran, porque encontrar un profesional que supiera pues entonces ibas probando con uno con otro, pero al
final nada y ya te digo que con el tiempo consigues gente que a lo mejor no sabía pero se ha enseñado
contigo y ya sabe, ya respondes de él, lo mandas, el que mando a otra obra tiene que ser como si fuera
yo, porque yo el que mande tiene que ser igual que yo o mejor, pues cuando te encuentras gente de esa
te es muy difícil deshacerte
Que no es que la encuentres, es que lo has tenido que formarla y adaptarla y todo ese tiempo al final lo
has perdido porque tiene que irse, no tienes trabajo y no le puedes dar
TENIENDO EN CUENTA VUESTRA EXPERIENCIA DE CARA A ESTE ASPECTO, LA FORMACIÓN DE
PROFESIONALES EN VUESTRAS EMPRESAS, ME IMAGINO QUE HABRÁ DISTINTOS NIVELES
Claro
Si
Si
DESDE OFICIAL DE PRIMERA
Sobre todo hay que tener actitud
COMO EMPRESARIOS COMO OS PLANTEAIS VUESTRA FUNCIÓN COMO AGENTES
FORMADORES O COMO PERSONAS QUE CONTRIBUYEN A QUE OTRAS PERSONAS PUES SE
FORMEN COMO PROFESIONALES
Creo que esa es nuestra labor y la de cualquier persona, pues enseñar lo que sabe
Yo en mi caso pues además de que hayan empezado ahí y se hayan adaptado a mi forma y de cómo
trabajamos y se hayan adaptado pues yo por ejemplo he mandado a hacer cursillos, pues si, porque eso
PROYECTO MAPER
- 65 -
lo he mandado yo en su hora, pues esas 3 horas entre una y que echas ahí o la hora que sea, pues fuera
de su turno, pero les he mandado a formarles para que pueda yo optar a esto, pues tienes esto, pues no,
pues entonces no puedes hacer la obra, si tienes que meterte en obras públicas, pues tiene que ser
gente cualificada y me he tenido que gastar ese dinero y lo he tenido que financiar porque no tienes
trabajo para darle, pero me lo he gastado, porque he tenido que mandarle encima a la otra punta a
formarse porque aquí no hay gente que te pueda hacer esa formación específica, en ese aspecto me he
tomado esa molestia, además de formarles como yo les he querido formar, pues también mandarles a
formarse
QUÉ VALOR LE DAIS A ESTO, QUÉ PAPEL TIENE PARA VOSOTROS TENER TRABAJADORES
FORMADOS Y CONTRIBUIR A LA FORMACIÓN, FORMACIÓN ENTENDIENDO EXPERIENCIAS
COMO ESTÁS QUE DECÍS
Mucha
Es que formación a nivel profesional, que no hay cursos de formación para la gente de la construcción, se
necesitan cursos pues en construcción, y la cooperativa, pues hemos tenido que coger y nosotros
mismos y nuestros trabajadores tener que formarles
Para poder dar un servicio
Si
Si, que últimamente van cambiando
ÉL HA COMENTADO LA EXPERIENCIA, PONER COSAS CONCRETAS QUE PUEDAN SERVIR DE
FONDO PARA OTRAS EMPRESAS, QUE CADA UNA ES UN MUNDO PERO EN ESA LÍNEA, ÉL HA
COMENTADO UN EJEMPLO DE EXPERIENCIA DE FORMAR PROFESIONALES, ALGUNA
EXPERIENCIA QUE TENGÁIS QUE DIGÁIS, ESTA MANERA DE PLANTEARLO ME HA SALIDO BIEN,
TAMBIÉN VA A DEPENDER DE LA PERSONA PERO INDEPENDIENTEMENTE DE ESTO, CON
TODOS LOS AÑOS QUE LLEVÁIS TRABAJANDO Y LA EXPERIENCIA A LAS ESPALDAS, SI LO
HAGO DE ESTA MANERA, UN APRENDIZAJE QUE MEREZCA LA PENA
Pues trabajar en el día a día y sobre todo en la obra, no en oficina o en banco o un colegio es distinto,
pero en esto, somos albañiles o profesionales desde cuna porque nos han enseñado nuestros padres
entonces pues la formación que hemos cogido, pues la teoría como operador de grúa torre o el carné
profesional, todo eso pues si, son etiquetas que ayudan un poco pero creo que la verdadera formación es
en el tajo, de verdad, ahí es donde uno aprender y coge de verdad pues precauciones a la hora de hacer
esto de esta manera o de esta otra para evitar caídas y tal, pero es fundamental pues todo lo que venga,
es todo bueno, es muy bueno, todos los cursos
NO ME REFIERO TANTO A CURSOS COMO EXPERIENCIAS, IMAGINO QUE EN LA OBRA
VOSOTROS PUES O CON DEPENDIENTAS O PERSONAS EN LA CABINA, A LO LARGO DE TODO,
HABRÉIS TENIDO EXPERIENCIAS, ESTO ME HA FUNCIONADO BIEN, ESTOY CONVENCIDA
PORQUE A VECES GENERALIZAMOS Y LUEGO A LA HORA DE TRANSMITIRLO, SOBRE TODO SI
TENÉIS EXPERIENCIAS AL RESPECTO, PUES HICE ESTO Y ESTO, PONERLE DETALLE A LAS
EXPERIENCIAS
Pues trabajar bien, pues darle a la gente la confianza
Si
Cogerla
PROYECTO MAPER
- 66 -
Si
Formar un profesional pues me acuerdo, uno que tuve que le hicieron el curso de 50 horas para operador
de grúa torre y cuando le dieron el carné se fue de la empresa
Risas
O sea que… pues
Yo creo que…
Es que al ser empresas pequeñas, al menos desde mi punto de vistas, los obreros que tengo como
somos de la tierra , somos de ahí, conocidos, todos, estamos todos los días tomando el café y si hay que
tomarse una copa nos vamos juntos , que no , está claro ese trato que tiene, ese trato familiar, porque la
considero empresa familiar que llevamos tantos años que la considero familiar, ese trato, me gusta
dejarles libertad, siempre llevando controlado pero libertad porque cuando voy a un tajo yo pues los dejo
el plano ahí y esto lo tienes claro, esto de esta forma y explico lo que llevo en los planos que le he
facilitado a él , que desarrolle, se busque la vida
Y dejarle
ESTAIS DICIENDO COSAS CONCRETAS
Es lo mismo, es lo que al principio él ha dicho, dejar libertad pues me gustaría hacer esto, no, yo te lo
hago, no, dejar que lo haga, dejarle la libertad porque así va a estar más cómodo y mejor, pues hazlo a tu
manera, si estás ahí todos los días, cuando le digo, pues estás en el tajo, cuánto calculáis que podéis
tardar en montar esto, esa comunicación directa es la que no hay que perder, porque sino…
Si
Lo que estás diciendo de hazlo como quieras muchas veces es la juventud también porque tú tienes una
forma de trabajar en concreto y te crees que la tuya es la única buena y muchas veces te sorprende
porque llega otro y dice, vamos a hacerlo así y pues quiero el trabajo de esta manera, hazlo como tú
quieras pero claro, ahora cuando no funciona le dices, ya lo has hecho como tú has querido, ahora hazlo
como yo te digo
Claro, yo lo que quiero son resultados, que si lo hacen de esta forma y sale, pues vale, lo que hay es que
cumplir en plazo de entrega y tiempo
Hay mucho que se sienten motivados para hacerlo de otra manera, yo he tenido un jefe cuando
trabajaba, que tenías que hacer las cosas como él decía y luego gente que te decía, tú hazlo, a tu manera
pero sácame el trabajo
Claro
Y cuando pues siempre he trabajado a gusto y mejor incluso más rápido si puede hacerlo como quiere
En ese aspecto hasta cierto punto, si veo que no está bien no le voy a dejar hacerlo así
Si, claro
Pero que me diga, pues voy a hacerlo, pues si, si veo que no eso, no le voy a dejar claro
PROYECTO MAPER
- 67 -
Si
Alguna vez sí lo he dejado
Si, para que le sirva
Si
Para que tropiece y entonces se dé cuenta que se está equivocando
Si
Claro, pero si es una cosa que es importante no le dejas, si es algo pequeño si, para que veas que no es
así, pero para eso tenemos nuestra responsabilidad y experiencia
Una cosa que me he planteado es pues es poner control de entrada y salida pero al final para crear entre
ellos desconfianza, pues no he llegado a ponerlo, pues claro, porque al final pues sino se cae en la
desconfianza, ni cámaras ni nada de eso, que al fin de cuentas, si está terminado
En pequeñas empresas es que son compañeros, estás con ellos, almuerzas con ellos
Incluso a lo mejor que llegas tarde 5 10 minutos, no pasa nada, pero otras veces si se complica el trabajo
y hay que pasarse de la hora 5 o 10 minutos pues lo mismo, no van a echar cuentas
Si
Realmente cuando son 5 10 minutos tampoco realmente…
Yo pues estoy pensando la forma que tienen ellos de hacerlo con sus trabajadores de formarlos, yo no
soy así, yo cuando me viene una trabajadora, si quiero que haga algo les enseño las formas, estoy muy
pendiente del trabajo de ella, no puedo dejarla de momento, pues que es muy importante el escuchar
como trata a la clienta, como la mira, como va arreglada , como , qué gesto hace incluso a la hora de
estar atendiéndola, porque es que yo he visto de todo, eh.. Y algunas que están así, no las mías, eh, pero
como se dicen las cosas, para mi, pues lo que digo continuamente, hay que ser una profesional, ahora
no se puede ir nadie, claro, ahora no se va ni dios, claro
Risas
Pero yo he tenido formadas a chicas que me cuesta mucho trabajo porque las formo yo, luego aparte
vamos a cursos, vamos a Madrid, a Murcia , pues y después de estar formadas ya se van y otra que
viene, se montan la franquicia o se montan por su cuenta y me hace mucho daño porque se lleva la
clienta, hombre, yo he tenido suerte que después de tantos años mis clientas siempre las han respetado y
no he notado eso, pero eso es muy duro, que hagas una persona a tus clientes, que le digas como
tratarlos, que les digas tu base, tus trucos, tu formación y cuando la tienes hecha a todo, viene otro y a
lo mejor , me pasó con una que montaron una tienda de deportes y me entero que se fue de la tienda,
que estoy en la calle y ahora me da vergüenza decirle a (…..) que estoy sin trabajo, es muy duro y es
muy difícil, lo vuestro es distinto a lo mío
Si
Si
PROYECTO MAPER
- 68 -
Y la formación pues es muy meticulosa, estamos contando con algo que no hace falta, porque una barra
de pan la necesitas, pero un tratamiento de cosmética si la chica no tiene una piel perfecta o está llena de
arrugas pues claro, se guardan tantas cosas en mi trabajo a la hora de atender al público que es muy
difícil, luego otra cosa, no me ha pasado mucho pero si yo tengo cámara, me ha pasado con chicas de
confianza que me estaban robando de la caja, entonces los vuestros no tocan dinero, son cosas distintas,
si
Si
PERO SON EXPERIENCIAS
Son diferentes oficios
Si
Es muy diferente, nosotros tenemos que entregar un trabajo que tiene que estar bien hecho, entregar, y
ella tiene que entregar el trabajo en el momento
Claro
Es diferente
Mi constancia es constante, yo me voy y ya estoy sufriendo porque he ido y digo si no estuviera aquí,
estaría, porque hablo de 14 años de dependienta, llevo un montón, porque me gustaba mucho, la forma
de tratar a la gente, no es solamente que te lo digan, sino que lo vivas, que te gusta, que esa persona no
entra por la puerta solamente para pues, pues así les digo, si es una señora, es vuestra madre, si es un
chico es vuestro novio y si es una chica joven es tu amiga, digo tratarla así, como lo que mas queréis
porque hay chicas que se cortaban, llegaba una clienta y la miraban y no decían nada, yo digo, a qué
está esperando, es difícil, lo mío no tiene que ver, es totalmente distinto
Yo como dice la gente, cuando llegas a la obra a cobrar y dice, un tajo bueno es este que se han portado
bien, hay buen ambiente, yo eso lo valoro, que pues no estos que se han ido y dejado eso, eso no, si
me han dicho que pusiera esto de esta manera, le dan consejos y el tío dice, bien
Una obra de reforma en un chalet y la señora nos da la llave del chalet, nos dejó ahí trabajar, hicimos la
reforma y lo que me chocó pues fue que luego la mujer me dice, que se nota que han trabajado bien,
pues fue por el domicilio, pues claro… que dices
QUIZÁS EN ELLA EN SU ACTIVIDAD, PERO TAMBIÉN, QUE TENGA ALGO, EN LA CONSTRUCCIÓN
DESDE LUEGO QUE SI, COMO PARTE DE LA PREVENCIÓN DE RIESGOS LABORALES COMO
PARTE DEL TRABAJO Y QUÉ, COMO DESDE VUESTRO PUNTO DE VISTA CUAL HA SIDO LA
MEJOR MANERA DE ABORDAR QUE LAS PERSONAS QUE ESTÁN TRABAJANDO CONSIDEREN LA
FORMA DE TRABAJAR DE SU SALUD, QUÉ EXPERIENCIAS TENÉIS AL RESPECTO
Pues las personas mayores es mas difícil, con los más jóvenes es más fácil, las que tienen de 40 para
arriba es difícil cambiarla
Pero en tema de empresas pequeñas el tema de riesgos laborales no es lo mismo que una empresa que
tiene 50 o 100 empleados, un trabajador creo que debería entrar primero en una empresa pequeña,
porque ahí el jefe estamos, una empresa grande quien sabe donde está y en el barullo de gente es
donde se producen los accidentes, pero nosotros estamos todos los días pues que tener un control tan
cercano es que…
PROYECTO MAPER
- 69 -
Si
Tenemos pues eso, mucha experiencia en trabajo
Pues te pasas el día en la obra y en el andamio
Bajo mi punto de vista el tema de los riesgos laborales es un tema que te machacan mucho, porque que
hoy te valga un andamio y mañana no te valga, eso no me vale
A mi tampoco
Pero el tema es que nosotros, pues…
Es que esas cosas no las entiendo, pues un trabajador no se…
Hemos pasado de no haber nada a haber demasiado
Entonces aquí no hay un organismo de riesgos laborales, de estos, pues cambiarte un andamio que
ahora no te vale, que eso vale 5 millones de las antiguas pesetas y va un obrero que ahora que si arnés,
que si casco, que si tal cosa, pues claro que ahora, es que no puede moverse
Que la norma, pues en cada casa, no poner normas generales, hay que adaptarlas, en todos los casos,
aplicarla no la norma general sino ir aplicando a cada caso, porque vamos, pues en uno a lo mejor no
necesitan todas esas medidas y en otros casos a lo mejor se quedan cortas, entonces hay que
desarrollarlas más
PERO INDEPENDIENTEMENTE DE ESTO, PUES EN LO QUE COMENTABAS DEL ANDAMIO O EL
ARNÉS, PUES HABÉIS NOTADO EN PRL QUE PUES HAN PASADO YA CASI 20 AÑOS, PUES DE LA
LEY, CUAL ES VUESTRA EXPERIENCIA COMO EMPRESARIOS DE TENER MAS PRESENTE LA
PRL, ES HA SIDO, NO HA TENIDO EFECTOS POSITIVOS O LO PONEIS TODO EN EL DEBE
Si
Si
Es positivo
Es positivo
O sea no es negativo, pero
Yo respecto al tema que estabais comentando antes, hay gente que llega y se puede dialogar, dices
mira, yo tengo puesto aquí línea de vida, tal y cual y dice, venga, vale pues hay gente que no, cuadrada
que mira lo que pone ahí en los planes y ya, y otra gente dialoga y otra gente que no, tienes que ponerme
la malla así, muchacho no me pongan trabas, si le pongo una línea de vida al tío
Hay gente de seguridad que es, sobre todo gente joven
Si
Me he dado cuenta que me gusta a mi tratar con gente joven, igual que en inspección de trabajo prefiero
que me toque uno mayor porque sé que le explico y me entiende y es flexible que si te pilla uno nuevo
que tiene que justificarse es que va a por ti , y sin embargo pues porque sabe a lo que va, sabe los
PROYECTO MAPER
- 70 -
problemas que tenemos, los inconvenientes pues el otro pues se va a poner los galones a nuestra costa
que parece que tiene que ponernos mucha multa para ascender a capitán . Es lo que veo es mi
sensación, con las inspecciones de trabajo, que servirán, claro que si y las veo positivas, necesarias pero
muchas veces que en ciertas cosas lo veo excesivo desde mi punto de vista
Y el tema que tenemos una cosa es la PRL nos sirve para cobrar mas, no sirve para otra cosa, porque en
el tiempo que llevamos no los he visto
El de PRL
Si
El 1º año que vino y ya
Con las mutuas
Si
Pues porque nosotros pues claro, la mayoría somos autónomos y de vez en cuando dices, que hay que ir
a la reunión, que toca, pero vamos
Para cobrar
No entiendo pues qué función hace la empresa de riesgos laborales
Qué función hace
La empresa de riesgos laborales pues hacer el expediente para la inspección, todos los años
La obra está enfocada a tu empresa en general, como funciona y por mi parte tengo en cada obra mi
coordinador de seguridad, cada obra necesita un plan de seguridad, mas altura, menor altura y luego el
general que te hace dar los reconocimientos médicos, dar las 10 horas, que te ponen el vídeo de los
riesgos mas habituales y tiene uno que cumplir el de la empresa y luego el de cada obra dentro
Dentro de la obra, en cada obra que hay tiene que haber un plan de seguridad
Si
Y luego te dice lo mismo que el plan de seguridad
Si
Pero eso…
Es que es otra cosa que es la norma y te respalda, nosotros hacemos vivienda unifamiliares de una obra
a otra obra son muy similares, debería ser… entonces para qué tanto planes, buscar la forma, que si es
una nave que cada una son diferente, pero en nuestro trabajo las medidas de seguridad, si, evitar los
accidentes, si, pero vamos
Me estás dando la razón
Yo sí veo que me imagino que por la complejidad que hay en la calle, el promotor de la obra me exige ,
pero tengo suerte, me pasa él el plan de seguridad que yo no tengo que hacerlo y no me tengo que
PROYECTO MAPER
- 71 -
gastar, le digo, no, no, tú presentas mi plan de seguridad, pero claro , a mí me interesa el otro, el que
tenga yo que compartir los gastos, vamos a hacer uno general, y al final, me mandan el proyecto del plan
de seguridad y es que viene hasta el albañil metido , es idéntico, al final lo que hacen es meter los planos
y ya y es lo mismo, pero claro, ahí está la pescadilla porque depende el ingeniero que sea te mete uno
general o te mete uno en cada sector pues si pasara algo cada uno se come, hasta uno general, vamos
todos para adentro, por eso digo que el plan, si te dice, el mío es mejor, que el tuyo es de 10 millones de
pesetas y el mío es de una reforma, pues me meto en tu plan pero si se me caiga alguien aquí…
Ese es otro tema, ese es el tema de la responsabilidad, pero el tema de seguridad, que es el que
estamos viendo, pues para qué tanto, vamos a hacerlo, pero
Está claro que…
Cuando llega, que haces en tu casa, claro, que necesitas hasta que empieza a poner el primer ladrillo,
porque la mitad no son necesarias., la mitad no son necesarias
Porqué te crees que hay tanto funcionario, pues porque tantos impuestos, tanta administración
Si, entonces se han creado una serie de… claro, de todo eso, pues como el control de calidad, etcétera,
que eso pagando te hacen el control de calidad y te hacen el estudio y te hacen todo, o sea todo eso,
pagando, entonces aquí lo que es es pagando, si pagas todo, claro… todo lo que era pues construcción y
todo lo que se ha perdido, pues una vez que han caído, de qué viven, es que te hunden
Claro, hay que seguir manteniendo a los que estaban chupando
Por eso digo que hay que trabajar… pues
ME GUSTARÍA, QUE ES OTRA COSA QUE HA SALIDO DE REFILÓN DE LA PROPIA ACTIVIDAD DE
LAS EMPRESAS INFLUYE EN ELLO, EN ESTE CASO ES COMO, QUÉ IMPORTANCIA LE DAIS, QUÉ,
CÓMO LO CONSIDERÁIS DE IMPORTANTE, CÓMO VUESTRA ACTIVIDAD INFLUYE EN EL MEDIO
AMBIENTE, Y QUÉ HACÉIS DESDE ESE PUNTO DE VISTA, SI CONSIDERÁIS QUE ES IMPORTANTE
HACER UNA ACTIVIDAD, SI LA HACÉIS Y HABÉIS SACADO BENEFICIO
Lo primero pues para tener este tema, pues hay que sobre todo los cementos, ciertas cosas que ,la
cerámica, todo esto, debe de partir, las grandes son los que primero tienen que poner, pues ya no somos
nosotros, porque nosotros pues si, los escombros, es fundamental reciclar los escombros, pero el tema
de los cementos, eso sí, son empresas ya de gran volumen y esos deberían estar cumpliendo unas
normas que verdaderamente son penosas, porque el cemento hasta hace poco era contaminante, la
Uralita igual, y se han usado un montón de años , la cerámica fatal, la escoria fatal, entonces si tu vas al
mercado que estás trabajando y te aplican esos materiales que están contaminados ¿Qué vas a hacer?
Contaminar, normal, no, entonces nosotros el tema pues hacemos el reciclaje de escombros…
Que antes se tiraba todo a la escombrera, ahora los contenedores tienen que ir en un sitio determinado y
se supone que están, y te cobran y te lo llevan y tal y se supone que ahí separan los cartones de los
diferentes materiales, que lo hagan o no lo hagan
En la escombrera veo de todo, veo que lo echan todo en el mismo sitio y lo tapan por la noche, así de
claro
Habría que vigilar las escombreras
Claro
PROYECTO MAPER
- 72 -
Risas
Es que claro, hay que vigilar las escombreras porque nosotros sí lo tenemos que hacer
Claro
Eso es lo que supone, que ahora antes hacías una obra y no contabas con ese dinero, lo que valiera esos
escombros, ahora si, y es un capital
Si
Que claro, que ahora estamos pagando para que eso se haga y luego el que tiene la escombrera, si no lo
hace
Eso lo hacen los municipios, pregunto
Que el gobierno ni empresas ni nada, escombreras donde se pueda echar escombros, en Lumbreras hay,
material
Claro, es que eso, es fundamental que el municipio lo tuviera que tener, no tener que llevarlo a Lorca,
reciclar
Porque vosotros, en diferentes sitios no cobran diferente
Si, hay más baratos
Si, a mí me ha pasado, que lo llevan al pueblo de al lado porque sale más barato
Si, pero ya no pueden
Que está contaminando más en el otro pueblo porque es mas barato
Pero ya no pueden
Diferentes precios según qué municipio
Si, muchas veces
Claro
Es increíble
En Lorca te cobran 7 euros por llevarlo a la escombrera privada y 3 euros el otro, el municipal, aparte de
eso la persona que lo tenga que llevar, tiene que llevar lo del medioambiente, hay otros casos que uno
que no está autorizado y echan escombros en una parcela, echan escombros que no están permitidos, lo
echan en la escombrera, ese cobra más barato, por eso te digo
Es que el que está cobrando, es que por eso te digo que lo tienen que vigilar que haga bien su trabajo
Risas
Claro
PROYECTO MAPER
- 73 -
Pero que… ahí
Te está cobrando un dinero por hacer una cosa, lo mínimo que la hagan
Ahora la más contaminación del medio ambiente que tiene la construcción es que se cargan un bosque
para poder construir, pues de la ley de bosques ahora lo queman para que pasen unos años y se pueda
construir
ALGUNA OTRA ACTIVIDAD QUE EN VUESTRAS EMPRESAS HAGÁIS, ME IMAGINO QUE LA
FACTURA ENERGÉTICA SERÁ IMPORTANTE EN ALGUNAS DE LAS ACTIVIDADES, NO SÉ, USO
EFICIENTE DE LA ENERGÍA PUES OTROS APARTE DE ESCOMBRERAS, OTROS RESIDUOS,
AHORA PENSANDO EN VUESTRA ACTIVIDAD, RECICLAJE DE PRODUCTOS
Reciclan los cartones mucho en Totana, yo tiro mucho cartón de los pedidos pero todos los días pasan a
recoger el cartón de todos los establecimientos del pueblo, energía sí que gasto muchísima por supuesto,
todos los días la luz puesta claro, calefacciones, aire acondicionado, gasto mucho en energía, pero bueno
y ahora que está mas cara, hay que cerrar las puertas y velas, no sé, mas romántico…igual por ser
distinto, la gente entra mas, esto es cuestión de darle a la cabeza
Risas
Si, es verdad… es verdad
Yo en mi caso lo que es material si, pues si, porque se lo llevan y de ahí a meterlo otra vez, de hecho se
iba a Navarra
Lo que pasa es que tienen que hacer reciclaje gratuito, no como ellos que se llevan los escombros y les
cobran, puesto que si se recicla tiene que ser gratis, como en Totana que pasan a por los cartones pero a
mí no me cuesta nada que se lleven los cartones, que lo que no tiene sentido es que encima que estás
reciclando
Es que es más fácil así reciclar
Ya
Pero de alguna forma ayudas
En una planta lo que sacas
Pero si en un momento dado me dicen a mí que va a ser gratis y tengo que separar el cartón del
escombro del hierro y eso, lo separas, si me dicen que va a ser gratis
Claro
No
Eso no es tan fácil
Eso crea empleo
Eso es mejor que lo hagan ellos
PROYECTO MAPER
- 74 -
Bajo mi punto de vista todo lo que sea crear empleo, el señor del camión que va a coger el escombro, el
señor que lo separa, pues cuando tú puedes ganar ese dinero, es maravilloso
Están levantando la acerca y volviendo a poner la misma, para crear empleo, que son 3 meses de trabajo
y eso no es beneficioso para el medio ambiente, vamos a buscar soluciones , que sirvan no trabajo para
tres meses, sino trabajo para mas tiempo
Eso son los políticos
Todos los días estoy trabajando
BUENO, PUES YO PARA TERMINAR, UN POCO HACIENDO UN BARRIDO DE LAS DISTINTAS
COSAS QUE HAN IDO SALIENDO EN RELACIÓN A LO QUE ES LA GESTIÓN DE LAS PERSONAS
QUE TRABAJAN EN VUESTRAS EMPRESAS, LA RELACIÓN CON LA COMUNIDAD INCLUYENDO
INSTITUCIONES QUE RECAUDAN, PERO TAMBIÉN OTROS EFECTOS QUE TIENE TRABAJAR CON
LA COMUNIDAD, OS PLANTEO LA SIGUEINTE PREGUNTA, SI TUVIERAIS QUE HACER VOSOTROS
UNA CAMPAÑA PARA HACER ESTAS COSAS BIEN, PARA QUE LAS HAGAN BIEN LOS
EMPRESARIOS, EN GENERAL, TODO EL MUNDO HACE LAS COSAS COMO BUENAMENTE PUEDA,
PERO EN LA MEDIDA EN QUE CADA UNO DE VOSOTROS TIENE UNA EXPERIENCIA BUENA,
PUES PARA MI HA SIDO IMPORTANTE GESTIONAR MI PERSONAL DE ESTA MANERA, PUEDEN
SER VARIAS COSAS , HA SIDO IMPORTANTE MANTENER UNA BUENA RELACIÓN CON LOS
CLIENTES, ES CLAVE O PARA MI HA SIDO IMPORTANTE HABER ESTADO ATENTO AL TEMA DE
PRL O … POR EJEMPLO LA CUESTIÓN ESTA QUE HEMOS HABLADO, ESA PREOCUPACIÓN DE
AHORRO ENERGÉTICO, EL TRANSPORTE, SI CADA UNO DE VOSOTROS TUVIERA QUE ELEGIR
UNA EXPERIENCIA Y TRANSMITIRSELA A OTROS EMPRESARIOS Y A LA COMUNIDAD EN
GENERAL, A QUÉ COSAS PRESTARÍA, QUÉ SERÍA LO QUE LLEGASE MEJOR., IMAGINA QUE
TIENES QUE HACER UNA CAMPAÑA EN RELACIÓN A LA IMPORTANCIA DE TRATAR BIEN AL
CLIENTE , QUE TIENE PARA UNA EMPRESA, QUÉ ASPECTOS NO SE PUEDE PASAR POR ALTO,
UNA CAMPAÑA DE DIFUSIÓN, CONTRIBUIR A QUE LOS EMPRESARIOS O RESPONSABLES
TOMEN CONCIENCIA DE ESTO…
Mi campaña sería, tal como está ahora el nivel empresarial en España, el 20 % es trabajo bien hecho, el
80% es suerte.
Yo pienso si entiendo bien la pregunta, es qué consejo a los empresarios
HABÉIS ESTADO CONTANDO EXPERIENCIAS
La formalidad es una de las cosas, el trabajo bien hecho, y con esas dos cosas me quedo, teniendo
formalidad y trabajo bien hecho, yo cumplo bien mis condiciones del trabajo que voy a hacer para poder
tener una respuesta buena también
EN RELACIÓN A ESTO, CUÁL SERÍA LA ARGUMENTACIÓN
El buen trabajo, si eres buen profesional, te hago un buen trabajo, si estás contento con mi trabajo, soy
buen profesional, que hay gente que viene reclamando luego que le cobres menos, pues me pagas lo que
te pido
SI.
Y LOS DEMÁS
PROYECTO MAPER
- 75 -
La suerte
Y LA SUERTE, SE PUEDE TRABAJAR
Hay que buscarla
La suerte es moverse y saber
Si
Eso es así, la suerte es moverse y saber
Si
Tener
Dar con buenos clientes, tener buenos empleados, el factor suerte, todo es factor suerte
Pero la suerte está muy bien pero si la suerte no la buscas no te cae
Como no eches la quiniela
Risas
Tu puedes hacer las cosas bien hechas y luego que tengas suerte
Exactamente
Yo me he pateado Totana, Murcia, Águilas, Pulpí y he conocido todo tipo de gente, y para mi el factor
suerte es fundamental, tal como está ahora lo que es las empresas, trabajo, todo, para mi es fundamental
Bueno, un poco de suerte claro, porque un cliente te pide hacerte un trabajo y puedes tenerlo y tal, pero
no sabes al final como se va a enfrentar
Pero yo creo que se puede solucionar con otras cosas que no son suerte
Que siempre que el trabajo esté bien hecho y lo que he dicho, la formalidad en el trabajo pues eso es que
va a influir en todo
El 80% es suerte
Yo no le daría
Yo la suerte, si yo tengo alguien que tengo un trabajo, tengo dudas de que no voy a cobrar, aunque no
tenga dinero prefiero no hacerlo
Pero si te dice que te va a pagar
Puedo informarme de esa persona si está bien económicamente, si paga sus impuestos, ahora que luego
no me quiera pagar es otra cosa, pero está en condiciones de pagarte
Cuando eres pequeño como somos nosotros, el tema de números
PROYECTO MAPER
- 76 -
Haces una semana, si te paga sigues, sino pues bien
Es que es una cosa que no se tiene en cuenta pero a nosotros pues mucho trabajo que hacemos a
mucha gente, hay muchos trabajos que al final no los cobras y a ti la Seguridad Social, pues eso, no le
importa, y nosotros sí que lo sufrimos
Te vas un trabajador se va a Francia, Alemania, Suiza y es muy diferente, todo lo que estamos aquí
hablando, todo sería muy diferente, un francés, un suizo, un alemán eh, tienen todas sus ventajas, tienen
que les ampara un montón la ley, un alemán, un sueco, nosotros no estamos amparados, no tenemos
nada, nos quedamos sin trabajo y qué haces
Debajo de un puente
Yo lleve desde los 8 años en la construcción, he estado, pues yo no, que me busquen un parte de baja,
yo no he tenido un día de baja
Yo tampoco
Ni trabajando para empresa como he trabajado, yo no he tenido un día de baja
En relación a lo que tú decías mi mayor satisfacción es la formalidad, porque que te llamen para ya no
solamente para trabajar esto, sino que me ha llamado mi vecino que le has hecho una nave y quiero que
te pases por aquí, eso es que se ha quedado contento porque sino…sabes, eso me pasa muchas veces,
haces la cosa bien porque quiero que mi trabajo vaya bien
Otra cosa que en mi empresa lo llevamos muy eso es que tenemos muy claro que la mayor propaganda
que podemos hacer es el boca a boca, que es lo mejor, que digan que trabajas bien
Si
Un trabajador que me han llevado porque no había firmado la nómina, una vez le tuve que pagar y la otra
porque lo despedí y le tuve que pagar
Fíjate
Sabes
Es que en los trabajos yo pienso
Para mi eso es factor suerte
Hay que ser súper responsable y súper profesional para mantenerte hoy día trabajando y que funcione
medianamente en su trabajo y yo encima, a ver, estar muy pendiente de los que tienes trabajando, para
mi es importante, porque una clienta mía la puede quitar en un momento, una clienta de toda la vida,
porque haya venido mal por el motivo que sea, porque ha discutido con el novio, vamos, yo le digo que
las cosas de la calle se quedan en la calle y las cosas de la tienda, se quedan en la tienda, está
totalmente prohibido sacar nada de dentro ni de fuera para adentro, eso es una ley cuando entra a
trabajar una chica conmigo, lo que pasa en tu casa no me importa, si me necesitas me tienes y lo que
aquí pasa, no le importa a nadie en la calle , quiero decirte que es importante ser muy profesional estar
muy pendiente y muy constante con lo que tienes trabajando y sobre todo el cliente que te da de comer,
eso se lo digo a todas, es lo mas importante de mi trabajo, el cliente, entregarnos lo mejor, lo mas
perfectas al cliente, para mantenernos, hoy día y siempre, yo me mantengo porque empecé en una zona
muy pequeña que no había nadie y luego vinieron muchas franquicias y tal, y yo contrario, mantenerme,
PROYECTO MAPER
- 77 -
entiendes, ha sido todo a base de mi trabajo y de formar a las chicas bien y estar pendiente , yo tengo 3
hijos, pues y venía y dejaba a mi hijo y me iba a mi trabajo, no he tenido vacaciones, entonces reconozco
que la constancia y el esfuerzo tiene recompensa y eso siempre está ahí. La suerte es también
importante pero si no hay trabajo y esfuerzo, si no hay profesionalidad no llegas a nada por mas suerte
que tengas, porque si luego eres un bandido te gastas en un momento todo el dinero que tengas y
nunca, otra cosa, no avanzar mas de l oque no puedes, la construcción se ha venido abajo porque han
avanzado con billetes que no eran suyos , en Totana tengo un cuñado que está mal porque claro ha ido
con billetes que no eran suyos y ahora el banco dice, aquí estoy y te coge los pisos, y eso ha pasado, yo
siempre lo he tenido claro, si no lo puedo montar, no lo monto
Es que vamos
El gobierno por dejar tanto
Si, por dejar tanto
No se puede construir tanto, entonces el boom no hubiera sido tan esto ni la caída tan esto
Eso que en Totana ha pasado, que vosotros lo sabréis, digo yo, que tenían a lo mejor 100 empleados,
salía y se montaba su este de constructor, que claro, que eso ha pasado en Totana, quien ha quedado, el
que estaba de toda la vida , sabes que estaba trabajando…
Si
Porque tengo mucho dinero que los veía desayunando en pantalón corto en el bar, el otro hermano
estaba todo el día en la oficina , entonces esa gente se ha mantenido porque no ha sido fanfarrona, no se
ha gastado el dinero, no se ha comprado un Mercedes, porque es que los pobres empresarios han
empezado de 0 y lo he visto, en este caso ellos cuando han tenido un duro, como no han sufrido, que les
ha caído del cielo, han caído de golpe, que claro, pues eso es, yo veo negocios así, es imposible, no
sabe, una persona un negocio, el problema de los empleados que si es un gran problema, si se te vienen
abajo, porque el Estado no te paga a esos empleados, tienes que pagarlos tú, que tienes que formarlos tú
, es que es un problema muy grande, es un problema muy grande para mi
Que se te bajan, de el médico, que lo veía por las calles, porqué si yo estoy malo estoy en la cama
Y si cae por baja de depresión y al final
Al final le dieron el alta sin saber lo que tenía, no tenía nada
Es un problema
De verdad este tío si tiene que estar de baja porque si de verdad el que de verdad necesita estar de baja
pero claro, es una persona que aguanta, eso no debe ser así, porque claro
En algunas cosas hay mucho control y en otras sería más necesaria
Llamar al empresario cuando tiene una baja pero es que, al menos la opinión y reconocerlo bien y llamar,
es que el mes que viene, ya, oye, es un trabajador que me está costando dinero, no me está produciendo
y tengo que meter otro y tienes que seguir para adelante
Si es una baja que se ha hecho en tu trabajo vale, pero si se va de fiesta y se cae que tengas que pagar
tú la baja porque está trabajando contigo ... eso me parece muy fuerte, a mi se me dio una chica una baja
por depresión porque el novio la había dejado y no veas tú la baja por depresión , se iba de fiesta y le
PROYECTO MAPER
- 78 -
decía el médico que saliera y se divirtiera, pero que trabajar no, que digo, a ver quién es tu médico que
voy a hablar con él, que para irte de fiesta si, ella todos los fines de semana por ahí pero trabajar no,
para eso la depresión, es que hay cosas que no hay derecho
Si
Si uno no tuviera que trabajar, todos con depresión
SI NO PUDIÉRAMOS TRABAJAR CREO QUE ESTARÍAMOS TODOS MÁS DEPRIMIDOS
Si
Si
El trabajo es salud
Es salud, si
PERO YA OS QUERÍA HACER UNA PREGUNTA, EN ALGÚN MOMENTO HABÉIS OÍDO, OS HA
LLEGADO, LEÍDO, RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA, OS SUENA
No
No
OS SUENA A ALGO
Pues no
A mi tampoco
¿Y QUÉ OS EVOCA ESO?
A ver, repite a ver como era
RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA, SI OS DIGO ESTE PALABRO
Me suena a responsabilidad social
Una unión de gente
Que sea responsable de una corporación
A VER
Corporativa parece que fuera una corporación
A mí me suena pues como estas cosas que nunca entiendes, que utilizan palabras
Un poco…
Me suena a poca cosa
PROYECTO MAPER
- 79 -
Si
De momento no
A mí…
RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA
A mi me suena esto como que alguien quiere ser responsable o ayudarnos a los que no tenemos ayuda,
esa es lo que entiendo o lo que siento, que no estamos respaldados por nadie, somos nosotros solos
SE TRATA DE VER, DIGO ESTA PALABRA Y VER QUÉ TE SUGIERE, LO PRIMERO QUE DIRÍAS
No sé
NO, BUENO, PUES TODAS ESTAS COSAS QUE HEMOS ESTADO HABLANDO SON DISTINTAS
MANERAS DE QUE LAS EMPRESAS PONGAN, MUCHAS DE LAS COSAS DE ESTAS PUES DE LO
QUE HACÉIS SERÍAN EJEMPLOS DE SER EMPRESAS RESPONSABLES SOCIALMENTE Y A ESAS
BUENAS PRÁCTICAS DE LAS QUE HABÉIS ESTADO HABLANDO, PUES EN RELACIÓN CON LOS
CLIENTES, PROVEEDORES, LA FORMACIÓN DE LOS TRABAJADORES Y DEMÁS A ESO SE LE
LLAMA EMPRESAS SOCIALMENTE RESPONSABLES
O sea que somos nosotros
SI, MUCHÍSIMAS GRACIAS POR HABER ESTADO, POR HABERNOS AYUDADO A COMPRENDER LA
SITUACIÓN Y MUCHÍSIMA SUERTE
Gracias
De nada
Pues ojala que esto llegue a algún sitio, porque sino, si todos decimos lo que nos pasa y sentimos, lo que
estamos viviendo y se queda aquí no llegamos a ningún sitio
Eso
Le vamos a mandar un e-mail a Zapatero
Si, a ver si se mejora la cosa, mandamos mensajes
Si
Risas
FINALIZA REUNIÓN
PROYECTO MAPER
- 80 -

informe gr discusion maper - Servicio de Empleo de la Región de

Transcripción

Documentos relacionados

Tipo de temática Objetivo concreto hacia el que se

El caso Volkswagen pone en entredicho una vez

ftse013_imprimacion sintetica anticorrosiva

Existe una demanda creciente de coherencia entre

Creamos ventajas competitivas, potenciamos tu