Minuta Ejecutiva de la Mesa de Trabajo sobre la

Minuta Ejecutiva de la Mesa de Trabajo sobre la

MINUTA EJECUTIVA
MESA DE TRABAJO SOBRE LA INCORPORACIÓN DE LA PREGUNTA
AFRODESCENDIENTE EN LA ENCUESTA INTERCENSAL 2015
OBJETIVO DE LA MESA. Consensuar la pregunta para la autoidentificación de la población
afrodescendiente en la Encuesta Intercensal 2015, a partir de la reflexión y el diálogo
interdisciplinario e intersectorial de los participantes.
Convocan: El Consejo Nacional para Prevenir la Discriminación (CONAPRED), el Instituto
Nacional de Estadística y Geografía (INEGI) y el Instituto Nacional de Antropología e Historia
(INAH).
Asistencia
Acudieron 45 participantes, provenientes de 24 instituciones y organizaciones1.
No
1.
Miguel Juan Cervera Flores, Director General de Estadísticas Sociodemográficas, INEGI
2.
Ricardo Bucio Mújica, Presidente del CONAPRED
3.
María Elisa Velázquez, Directora del Programa Nacional de Investigación
Afrodescendientes y Diversidad Cultural, Coordinación Nacional de Antropología, INAH y
Presidenta del Comité Científico del Proyecto Internacional La Ruta del Esclavo:
resistencia, libertad y patrimonio, UNESCO
4.
Teresa de Jesús Mojica Morga, Diputada Federal por Guerrero
5.
Silvia Beatriz García Savino, Ex-Coordinadora del proyecto regional PNUD “Población
afrodescendiente de América Latina”
6.
John Antón Sánchez, Catedrático del Instituto de Altos Estudios Nacionales de Ecuador y
coautor del libro “Pueblos Afro y Derechos Humanos: Del reconocimiento a las acciones
afirmativas”
7.
Concepción Valdez Muñiz, Consultora especialista en demografía, pobreza y grupos
vulnerables
8.
Humberto Soto de la Rosa, Oficial de Asuntos Sociales, CEPAL
9.
Mónica Orozco Corona, Consultora especializada en desarrollo y género
10.
Filemón Navarro Aguilar, Secretario de Asuntos Indígenas y Afromexicanos, Gobierno de
Guerrero
11.
12.
1
Nombre/ Institución
Armando Guzmán Alcántara, Jefe de la Unidad Técnica, Secretaría de Asuntos Indígenas,
Gobierno de Oaxaca
Martha Lorena Bermea Medina, Directora General para Promover la Igualdad y Prevenir la
Discriminación, Gobierno de Coahuila
Se anexa lista de asistencia.
1
13.
Néstor Ruiz Hernández, ÉPOCA, AC
14.
Sergio Peñaloza, México Negro, AC
15.
Benigno Gallardo de la Rosa, Movimiento Nacional Afromexicano AC y , Consejero de la
CDI
16.
Eva Gasga Noyola, ECOSTA, AC y Consejera de la CDI
17.
Julia Isabel Flores, Investigadora IIJ UNAM
18.
Daniel Ponce Vázquez, Director General Adjunto de Educación y Vinculación, CONAPRED
19.
María Gabriela Iturralde Nieto, Representante de Afrodescendencias en México, Incidencia
e Investigación AC
20.
Sagrario Cruz Carretero, Antropóloga, Universidad Veracruzana
21.
Paula Maximiana Laredo Herrera, Comisaria Ejidal de Rancho Nuevo, Oaxaca
22.
Juliana Acevedo Ávila, AFRICA A.C. y Consejera del Consejo Consultivo de los Pueblos
Indígenas y Afromexicanos de la Secretaría de Asuntos Indígenas de Oaxaca
23.
Elsa Resano Pérez, Directora General Adjunta del Censo General de Población y
Vivienda, INEGI
24.
Roberto Ruiz Ramírez, Director de Diseño Conceptual, INEGI
25.
Argisofía Pérez Moreno, Subdirectora de Marcos Conceptuales de Población, INEGI
26.
Arnulfo Embriz Osorio, Director de Políticas Lingüísticas, INALI
27.
Fabricio Gaxiola Félix, Subdirector de Soporte de Operaciones, INALI
28.
Sergio Ramírez Caloca, Programa Nacional de Investigación Afrodescendientes y
Diversidad Cultural de la Coordinación Nacional de Antropología, INAH
29.
Sonia Rio Freije, Directora General Adjunta de Estudios, Legislación y Políticas Públicas,
CONAPRED
30.
María Eugenia Medina Domínguez, Directora de Estadística de INMUJERES.
31.
Mireya Del Pino Pacheco, Directora de Estudios y Políticas Públicas, CONAPRED
32.
Mario René Hernández Vázquez, Jefe de Estudios sobre Indígenas y Grupos Vulnerables,
CONAPO.
33.
Ismerai Betanzos Ordaz, Directora de Derechos Indígenas, CDI.
34.
Carla Juárez Guraieb, Subdirectora de Igualdad y no Discriminación, Encargada de la
Dirección General Adjunta de Derechos Humanos, SRE.
35.
Isidro Ramírez López, Presidente de SOCPINDA, AC.
36.
Othón Ramírez Casto, Secretario Técnico del Consejo Estatal de Pueblos Indígenas y
Afrodescendientes.
37.
Klaudia Yvonne González Martínez, Subdirectora de Asuntos Internacionales, CONAPRED
38.
Alejandro Furlong Gálvez, Subdirector de Estudios, CONAPRED
María Eugenia Medina, directora de Estadística del Instituto Nacional de las Mujeres
(INMUJERES)
Eduardo A. Bello Jiménez, Jefe de Departamento de Sistema de Información e Indicadores,
Consejo para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas (CDI)
39.
40.
2
42.
Ubaldo Cristino Díaz
Secretaría de Asuntos Indígenas Gro
Samir Montes de Oca y Mutuali Vázquez León, Coordinación de Prensa de la Diputada
Federal Teresa de Jesús Mojica Morga
43.
Beatriz Amaro Clemente, miembro de la Red de Mujeres de Costa Chica
44.
Flaviano Cisneros Liborio, México Negro A.C
45.
Judith Calvillo Delgado, INEGI
41.
Programa de la mesa de trabajo2
La mesa de trabajo inició a las 10:00 de la mañana y concluyó a las 3:15 de la tarde.
La mecánica se desarrolló en tres bloques. En el primero se revisó el marco de referencia
hacia el reconocimiento estadístico de la población afrodescendiente con dos exposiciones:
una de Ricardo Bucio y otra de John Antón Sánchez.
En el segundo bloque, Miguel Cervera presentó los principales resultados de las pruebas de
campo realizadas por el INEGI.
Al término de cada bloque se abrió el diálogo para escuchar los comentarios y sugerencias de
los participantes que solicitaron el uso de la palabra.
En el último bloque se comentaron las propuestas de preguntas y se integraron los acuerdos
de la mesa.
2
Se adjunta agenda.
3
Desarrollo de la reunión
Como introducción, Roberto Ruíz señaló el objetivo de la mesa, presentó a los miembros del
presídium y solicitó a los asistentes que dijeran su nombre y el de la institución u organismo
de procedencia.
Posteriormente cedió la palabra a los miembros del presídium para que externaran sus
palabras de bienvenida.
María Elisa Velázquez, del INAH, mencionó la importancia de la participación de las
instituciones que por primera vez estaban reunidas para definir la pregunta relacionada con
la población afrodescendiente.
Agregó que la finalidad de incluir la pregunta es visibilizar a la población afrodescendiente y
crear políticas públicas en su beneficio. Mencionó que México es de los pocos países de
Latinoamérica que no lo han hecho.
Ricardo Bucio, por su parte, agradeció la realización de la Mesa y apuntó que se busca
visibilizar a la población afromexicana. Comentó los procesos que en el país se vienen
realizando a favor de los grupos discriminados e invisibilizados, siendo necesaria la
información estadística para hacer efectivos los derechos constitucionales de esta población.
En su turno Miguel Cervera señaló la relevancia, pero, a la vez, la dificultad que se tiene para
identificar a esta población. Agradeció a los participantes su asistencia y aseguró que la
reunión permitirá acuerdos para incluir el tema en la Encuesta Intercensal 2015. Mencionó
que al finalizar la mesa se deberá tener la pregunta que permita contar satisfactoriamente a
esta población.
Primer bloque
Concluida la bienvenida dio inicio el primer bloque del programa que fungió como encuadre:
reconocimiento estadístico de la población afrodescendiente para poder cumplir con las
obligaciones del Estado. Avances y dificultades.
En primer lugar, Ricardo Bucio, presidente del Consejo Nacional para Prevenir la
Discriminación, presentó el marco legal y las solicitudes de información a nivel internacional
por parte del Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial. Aludió a la forma en que
el país ha ido evolucionando en el reconocimiento de la existencia de discriminación racial y
su intento por identificarla. También comentó que se ha establecido la necesidad de realizar el
reconocimiento legal, estadístico, cultural e histórico de la población afrodescendiente.
Adicionalmente compartió que los tratados internacionales firmados por México se han
elevado a rango constitucional y, por lo tanto, es necesario atenderlos adecuadamente.
La siguiente presentación quedó a cargo de John Antón Sánchez de la Universidad de Ecuador,
quien hizo alusión a los conceptos de afrodescendencia, lo Negro y la diferencia entre éstos
dos3.
Indicó que el censo es una oportunidad para el empoderamiento de los afrodescendientes.
Comentó que lo Negro no es afrodescendiente, lo Negro es una visión colonial y por lo tanto
hay que deconstruirlo y resignificarlo. Asimismo, mencionó a los países que en las rondas
censales de 2000 y 2010 incluyeron el tema afrodescendiente y mostró que en los países de
América Latina fueron 28.8% los afrodescendientes, de acuerdo con la ronda censal 2010. Sin
3
Se adjunta la presentación de John Antón.
4
embargo, explicó que en Venezuela se agregó el término Moreno, que identifica tanto a
afrodescendientes como a personas no afrodescendientes.
En cuanto a la formulación de la pregunta, como parte de los criterios a considerar sugirió
partir de 4 elementos: el autoreconocimiento de la identidad (usted se identifica como), un
origen racial común, aspectos lingüísticos, los territorios e historia común. Respecto del
concepto, arguyó que a partir de su experiencia, el concepto “pueblo afrodescendiente”
incluye una postura política. Sugirió su utilización aún a pesar de los problemas que pudiera
tener en la comprensión de las personas, y que el término “afromexicano” se debe incluir
definitivamente, junto con una campaña de sensibilización previa para la difusión y toma de
conciencia sobre la importancia de la autoidentificación y de la encuesta.
A continuación inició un espacio para comentarios donde Silvia García Savino fungió como
moderadora. De manera general los comentarios fueron los siguientes:
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Reconocimiento al INEGI por la apertura para realizar esta mesa y escuchar las distintas
posiciones respecto del tema.
Sería mejor realizar un censo y no una encuesta, por dos razones. La primera, porque si no
hay dato duro, es decir censal, difícilmente se podrá lograr el reconocimiento
constitucional para poder atender a la población afrodescendiente. La segunda, en razón
de que se pueden excluir localidades muy pequeñas con este tipo de población, o hasta
entidades como Veracruz, Michoacán, Tabasco y Chiapas.
En la Cámara de Diputados se presentó una iniciativa para el reconocimiento de la
población afrodescendiente, aunque no se ha podido avanzar en el tema. Se espera que en
septiembre se apruebe.
Al ser incluido el tema de afrodescendencia en la encuesta es más probable que en el
censo 2020 se incluya.
El aspecto territorial sí puede usarse para localizar a esta población, pero el lingüístico no,
ya que sólo los mascogos tienen una lengua propia.
Es necesaria la visibilización, pues los derechos están siendo violados; en los pueblos
negros hay mucho atraso, pobreza y desigualdad, como por ejemplo en el sector
educativo, ya que no se cuenta con los apoyos necesarios.
Debe realizarse una campaña de sensibilización, debido a que se ha observado que la
discriminación impide que la gente se muestre como un grupo étnico y, por tanto, rechaza
la autoidentificación. Claro ejemplo de ello son algunos grupos indígenas que, aun cuando
en 2001 se reconocieron en la constitución, no se consideran como tales.
Se hizo énfasis para que se sensibilice sobre todo en los lugares donde hubo un proceso
más fuerte de mestizaje, así como a la comunidad de los mascogos, que de acuerdo con
investigaciones, tienen problemas para autoidentificarse dentro de su misma comunidad.
En la campaña de sensibilización deben participar todos los actores: los líderes, los
activistas, los funcionarios de las instituciones involucradas y los académicos.
La formulación de la pregunta debe ser la adecuada y probarse lo suficiente, con el fin de
se conozca cuánta y cómo es la población afrodescendiente; observar las brechas de
desigualdad y crear políticas públicas que la favorezcan en igualdad al resto de la
población del país.
El término afromexicano se ha politizado; surgió a partir de reuniones latinoamericanas y
no es comprendido por la población mexicana; por tanto se deben utilizar diferentes
etnónimos, como negro; sobre todo por el proceso de blanqueo habido en el país, en que
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sólo los términos negro y moreno permiten autodeterminar a esta población. La mayoría
de la población afromexicana se autorreconoce como negra.
En Charco Redondo, en 2011, organizaciones, académicos y algunos legisladores,
determinaron que el término afromexicano engloba a la población que se desea reconocer;
se enfatizó que no existe problema en que a los habitantes se les denomine como negros,
puesto que “se reconocen” de esa manera.
Es igual de importante fortalecer la identidad y el término afromexicano, como el respetar
las diferentes denominaciones que se da en cada región. Se recomienda trabajar con los
resultados de la consulta de CDI.
Silvia García Savino resumió en dos puntos lo que detectó como lo relevante:
i)
ii)
La necesidad de tener una campaña de sensibilización anterior a la encuesta: lo
más amplia posible; distinta de la campaña general. Este punto no tuvo oposición.
Pregunta para la autoidentificación de la población afromexicana: debe incluir la
mayor cantidad de etnónimos posibles de modo que la autoidentificación sea
posible en las distintas zonas de México: afromexicano, negro, moreno, costeño. Se
mencionaron 7 etnónimos. Este punto tuvo distintas posiciones en relación con la
cantidad de denominaciones que debería incluir el listado de respuestas posibles.
Segundo bloque
El segundo bloque inició con la presentación de Miguel Cervera Flores sobre los resultados de
las pruebas realizadas por el INEGI.
Miguel Cervera aclaró las características principales de la Encuesta Intercensal 2015 y sus
alcances. A continuación presentó los resultados de las pruebas realizadas por el INEGI de la
pregunta para identificar a la población afrodescendiente.
Al finalizar comentó que el proceso está en marcha y que en la reunión se pueden definir dos
preguntas para probarlas en localidades afrodescendientes, con igual tamaño de muestra y
condiciones similares, de manera que la pregunta que capte más personas afrodescendientes,
será la que se incluirá en el cuestionario final de la Encuesta Intercensal 2015.
También solicitó que se haga llegar al INEGI la relación de localidades con presencia de
población afrodescendientes para valorar si es posible incrementar el tamaño de muestra en
esos lugares para obtener un mejor resultado.
Mencionó que la campaña de comunicación es importante y que el INEGI tiene experiencia en
la comunicación masiva, pero solicita que manden el mensaje adecuado para hacerlo.
Elsa Resano comentó que la Encuesta Intercensal 2015 se adelantó de junio a marzo para que
no hubiera interferencia con las campañas políticas, por lo tanto, los tiempos están muy
apretados, así que de esta reunión deben salir las dos preguntas para probarlas y tener el
cuestionario de la prueba listo el viernes 25 de julio; asimismo, aclaró, el cuestionario final
para la Encuesta Intercensal 2015 deberá estar terminado en diciembre de 2014.
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A continuación se abrió un espacio para comentarios de parte de los asistentes. Para esta
sección Mónica Orozco Corona fungió como moderadora. Los principales comentarios fueron
los siguientes:
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La pregunta debe ser concreta, corta y simple de entender para los informantes.
Es importante no utilizar los términos raza o sangre, debido a que no se debe racializar la
encuesta, por ello es mejor hacer referencia a cultura, tradiciones e historia.
En virtud de que hay regiones en donde fenotípicamente no se identifican
afrodescendientes, pero que sí existen, debe ser una sola pregunta que combine las
categorías histórico coloniales que las propias asociaciones han utilizado.
Es necesario que se incluyan términos aprobados a nivel internacional, así como las
categorías histórico coloquiales con las que se identifica la población en la región.
Se debe incluir algún verbo que indique autorreconocimiento, como considera o pertenece.
El término afromexicano debe incluirse debido a su esencia jurídica; por ello se
recomienda su indispensable utilización; sin embargo, para que sea comprendido por la
población, se sugiere utilizar como sinónimo de afrodescendiente, negro, moreno, jarocho,
mascogo, prieto, entre otras acepciones. Ejemplo: ¿Se considera afromexicano o negro?
Se advirtió tener cuidado con que la pregunta no se preste a medir lo que no se quiere
medir, por ejemplo, en el caso del término “jarocho” que actualmente se usa a modo de
gentilicio en la costa de Veracruz y no sólo por o para personas afrodescendientes.
El uso de diferentes etnónimos permitirá que cada región comprenda, por lo menos, uno
de los términos utilizados, ya que, por ejemplo, en la Costa chica, negro y afromexicano se
entienden, pero se deben considerar las zonas de otros estados; en el caso de Oaxaca no se
conoce el término mascogos.
Algunos participantes sugirieron incluir todas las acepciones de lo negro; no obstante, el
utilizar varias palabras implicaría una pregunta larga y cansada en su lectura. Como
opción se sugirió incluir todos los etnónimos en el manual, ya que los entrevistadores son
de la región y la capacitación es específica.
Se propuso ir a las comunidades y preguntar cómo quieren que se les pregunte. En el
mismo orden de ideas se sugirió realizar grupos focales, revisar los resultados de la
consulta de CDI o examinar las experiencias de otros países
Además de probar varias preguntas se comentó que habría que probar varias campañas
de sensibilización para posicionar el término afromexicano. Se planteó la preocupación de
dejar de lado o en segundo término la relevancia del término afromexicano, que tiene
significado jurídico, político y es más “global” o abarcativo.
Se aclaró que al ser una encuesta en lugares seleccionados, no se tiene prevista una
campaña masiva, aunque sí puede realizarse de forma más focalizada.
Se propuso que los participantes de la mesa se involucren en la realización del manual, el
diseño de la capacitación y las pruebas de campo.
Además se propuso que se establezca un comité de seguimiento a los acuerdos.
Para temas como el contenido de la campaña de sensibilización, las instrucciones del
manual para los entrevistadores y la identificación de las zonas afromexicanas se pidió a
los participantes que apoyaran con propuestas.
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Del conjunto de intervenciones se extrajeron diversas propuestas de preguntas que se
presentaron en el siguiente bloque de la reunión.
Se presentan las preguntas propuestas:
1. México es un país en donde viven personas de distintas razas, religiones y culturas,
por la herencia de sus antepasados ¿usted diría que tiene orígenes negros
(afromexicanos)?;
2. Ahora dígame, además de ser mexicano y de (NOMBRE DEL ESTADO), por la herencia
de sus antepasados ¿usted se considera…?
3. ¿Usted se considera de acuerdo a la herencia de sus padres o sus tradiciones
afromexicano o mascogo, negro, moreno, pardo?
4. Con la finalidad de identificar a la población indígena y a los descendientes del pueblo
negro permítame que le pregunte: De acuerdo con su cultura, tradiciones e historia ¿se
considera negro, moreno o afromexicano?
5. De acuerdo con su cultura y tradiciones ¿alguna de las personas de esta vivienda se
considera negro (incluir todos los etnónimos)?
6. ¿Con base en su vida y en su familia se considera negro o afromexicano?
7. Etnónimos: Afromexicano, negro, afrodescendiente, moreno, jarocho y mascogo.
8. ¿Alguna persona de las que habita se considera, negro, Afromexicano?
9. De acuerdo con su cultura, tradiciones e historia ¿se considera afromexicano, es decir
negro, moreno, jarocho, mascogo, prieto, (TODAS LAS ACEPCIONES)?
10. ¿Usted o alguien de su familia se considera descendiente de los africanos que llegaron
a estas tierras?
De este segmento se destacan los siguientes comentarios:
En todas las propuestas faltarían las opciones de respuesta. Por ejemplo: Sí, Sí en parte, No, No
sé, Sin respuesta.
Se insistió en que una pregunta inicie con el término “negro” en lugar de afromexicano.
Se hizo énfasis en que el orden de los términos es muy importante, pues lo que se quiera
priorizar va primero
Se mencionó que se deben incluir los etnónimos identificados en la consulta de CDI.
Finalmente se consensuó que se probaría la opción de pregunta 9 con dos variaciones, una
que inicie con afromexicano y otra con negro.
Tercer bloque
Acuerdos
1. Las dos preguntas serán probadas en la misma localidad, con tamaños similares de
muestra y en las mismas condiciones. La que capte mayor porcentaje personas
afrodescendientes será la que se incluya en la Encuesta Intercensal 2015.
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2. Las preguntas que se probarán son:
3. Campaña de sensibilización. Realizar una campaña de sensibilización diseñada por el
Conapred, INAH e INEGI, pero buscando que participen las instituciones del Estado
interesadas (Cámara de diputados, CDI, CONAPO, RTC), y considerar la participación
de las organizaciones civiles. Se pide a los participantes de la mesa, apoyen con
propuestas de mensajes para la campaña de sensibilización.
4. Capacitación. Se podrá aportar con contenidos y herramientas en la capacitación y
sensibilización a los encuestadores sobre el tema de lo que van a encuestar. Los
participantes enviarán al INEGI sus recomendaciones respecto de los elementos que
pueden usar los entrevistadores para aclarar dudas a los informantes, cuando sea el
caso, y poderlas incluir en el instructivo de capacitación. Se puede pensar incluso en
una plataforma virtual para ello.
5. Oferta de programas existentes. El Conapred presentará una relación de información
sobre políticas públicas que incluyen a las personas afrodescendientes.
6. Comité de seguimiento. Los participantes dela reunión fungirán como un comité que
acompañe las acciones relacionadas con la pregunta:
9
7. Los participantes de la mesa serán invitados a colaborar en la prueba integral que
realizará el INEGI a fin de dar seguimiento al proceso.
8. Los asistentes enviarán al INEGI una lista de localidades con presencia de población
afromexicana.
9. Se realizará una reunión en noviembre para que el INEGI presente los resultados de la
prueba y la pregunta que finalmente estará integrada en la Encuesta Intercensal 2015.
10. Se integrará y enviará a los participantes la minuta para recibir sus comentarios y
aprobarla.
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