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ediCiÓn de
10 CueRPoS.
ReViSTaS Y
SuPLemenToS
PaRa Toda
La famiLia.
www.elcomercio.pe
www.elcomercio.pe
Lima, domingo 5 de juLio deL 2015
aÑo 176 - nº 89 012 - PReCio en Lima S/. 3,50
EDición Domingo
SUNDAY
EDITION
independencia
y veracidad
al servicio del país
desde 1839
Director
general: francisco
miró quesada
c. Director
perioDístico:
fernando
Berckemeyer
olaechea
CEO: FRANCISCO
MIRO QUESADA
C. NEWS
DIRECTOR:
FERNANDO
BERCKEMEYER
OLAECHEA
RefoRma en Lima
INTERVIEW
WITH
HERNANDODE
DEsoto
SOTO[a2-a3]
[A2-A3]
EntrEvista
a hErnanDo
“Hay US$70
mil in
“US$70
Billion
millones
de
inversión
Mining Investment
minera
paralizada”
is Paralyzed”
OTHER
PATH. Economist
otro
sendero.
Economista
revealsque
thatse
heha
has
met with
revela
reunido
con
convicted terrorists
who
condenados
por terrorismo
organized
anti-mining
protests
que
organizan
protestas
in the country.en el país.
antimineras
copA
HE
SAYS
Assures
dice
no.NO.
Asegura
quethat
no
Comisarías
cambiarán
su ámbito
territorial
en dos años
–Avenidas,
calles y aspectos
geográficos serán
tomados en
cuenta en nueva
distribución.
–Alcaldes proponen
comisario único
por distrito. Interior
dice que es una
posibilidad a largo
plazo. [a8]
he
will notninguna
join any electoral
integrará
plancha
platform
and y
accuses
presidencial
acusaPresident
a
Ollanta
OllantaHumala
Humalaofdecreating
haber class
confrontation.
creado una lucha de clases.
Paolo guerrero, goleador de la coPa américa
infoRme eSPeCiaL
Unidos para que
las heridas del
‘baguazo’ cicatricen
Am0é1r5 icA
2
Lino chipana
Comuneros y
empresarios
impulsan
proyectos
productivos en
común en Santa
María de Nieva. [a16]
afp
Un regreso con gloria
La selección peruana de fútbol volvió ayer de Santiago con dos
buenas noticias: Paolo Guerrero se consagró nuevamente goleador de la Copa América, esta vez con 4 tantos, junto al chileno
Eduardo Vargas, y la organización del torneo premió al equipo de
a 25 aÑoS de Su fuga
El Caso Víctor Polay
Campos y otros
escapes famosos
Belaunde Terry, García y Montesinos también
protagonizaron recordadas huidas. [a24]
Ricardo Gareca con el trofeo Fair Play, que se entrega al de mejor
comportamiento. Ayer, Chile superó a Argentina en definición de
penales (empató 0-0 en el tiempo reglamentario) y alcanzó el título del certamen por primera vez en su historia. edición especial
PoPuLiSmo
deBaTe
Los políticos
argentinos
se valen del
fútbol para
ganar votos
Parlamento
Andino:
un foro de
dudosos
resultados
Los presidenciables
buscan a las estrellas
del balompié. [a18]
El Estado gasta casi
S/.5 millones al año
en mantenerlo. [a4]
EfE
eConomía en CRiSiS
Grecia se juega
hoy su futuro
en referéndum
Votarán por propuestas
de acreedores. [a19]
Los bancos siguen cerrados mientras las protestas continúan.
Precios en Provincias: Envío tErrEstrE s/.4,00 y aérEo s/.5,00. edición: 244 páginas y 10 cuErpos. sede PrinciPal: Jr. antonio Miró QuEsada 300, LiMa 1. redacción: 311-6310. Publicidad: av. Las BEgonias 409, san isidro 311-6500. Fonoavisos: 708-9999. suscriPciones: 311-5100. dePósito legal: nº 95-0052
A2 l País
—El Comercio
5 de
julio
del 2015
Sunday 05
July
2015
—domingo
Entrevista
Interview
Hernando de Soto
“El
Perú
se está Up
levantando
“Peru
is Rising
against
contra
el orden
existente”
the Existing
Order”
El presidente de
del ILD
expresa
preocupación
por about
la polarización
generada over
entre minería
y agricultura. beHernando
Soto,
ILD su
president,
talks
his concerns
the polarization
Tambiénmining
revela que
se ha
reunido con sentenciados por terrorismo que hoy articulan protestas antimineras.
tween
and
agriculture.
riChArd hirAno
mariella
balbi
You
have
that in the
next
Usted
hasaid
expresado
que
eneleclas
tions
mining,
the
agro-mining
dipróximas elecciones el tema
chotomy,
will
be
as
important
as
minero, la dicotomía agro-mipublic
or corruption.
nería,safety
será tan
importante coThe
last
two are important
issues.
mo la
seguridad
ciudadana
o la
corrupción.
The
problem is where everything
Los
dos
últimos
sonthe
temas
imis
tied
together,
where
ideologiportantes.
El problema
es place,
dóncal,
conceptual,
battle takes
de se anuda
todo,
dónde
ocurre
defining
actions.
There
are two
mila batalla
ideológica,
concepllion
informal
miners, including
tual, que
define
lasserve
actuaciones.
those
people
who
them, in
Sonprocessing
dos millones
de mineros
inthe
plants,
and others.
formales,
a quienes
This
groupincluyendo
together with
their falos sirven,
plantas
procesamilies
adds las
up to
some six
million
doras yconfronting
otros. Este grupo
y sus
people
government.
familias
seisblocking
milloThey
are no
a bajan
restlessdelot,
nes debridges.
personas
enfrentadas
al
roads,
Additionally,
there
Estado.
Es
gente
inquieta,
que
is US$70 billion in mining investbloquea
ment
thatcarreteras,
is paralyzed,puentes.
with the
Además
hay
de 70inmil
miconcomitant cerca
reduction
Peru’s
llones
de
dólares
de
proyectos
GDP. This means that in mining
minerosor
paralizados
con–formal
informal– con
the la
control
secuente baja del PBI del Perú.
of property in the country is in
Esto indica que en la minería –
question. It is unacceptable that
formal o informal– está en tela
mining projects like Conga, Mide juicio el control de la propiechiquillay, and Manhattan are at a
dad en el país. No es posible que
standstill and that the Las Bambas
se pare Conga, Michiquillay,
and
Tia Maria
projects
areamenain peril
Manhattan
y que
estén
as
well.
It
cannot
be
a
coincidence
zadas Las Bambas, Tía María.
of
accidents.
Noseveral
puedesimultaneous
ser una coincidencia
Peru
is
rising
up
against
exisde varios accidentes a lathe
vez.
El
ting
order…
Perú se está levantando contra
el orden existente…
You mean one sector in Peru.
Well,
it issector
villagers
many cases,
Dirá, un
delin
Perú.
and
militia
in
others.
People
diBueno, son comuneros enin
mufferent
parts
of
Peru
are
rejecting
chos casos, en otros lugares son
what
the government
DE SOTO PATH.
The economist
says that
Sendero (Shining
Path) members
who
out told
him,
“Thereyused
be the Shining
Path,
then the
el sendero
de soto.
El economista
dicethe
queformer
los ex senderistas
que lo buscaron
le dijeron:
“Hasought
habido him
Sendero,
el otro
Sendero
ahoratoqueremos
el nuevo
Sendero”.
ronderos.
En distintasupholds.
partes THE
Other Path, but now we want the New Path”. (Photo: El Comercio)
To
the
point
that
the
president
del Perú están negando lo que
says,
“the defiende.
Conga projects
go
manera. Ha demostrado que es biente, por lo menos en Madre y purgó prisión por ello. Estu- orden de captura para ellos, no
el Estado
A tal will
punto
Perhaps indethe
next government,
as Likewise
and MAS;
Jorge
del Carpio
they have
had enough of
ahead”,
and
they
say
it
won’t.
The
de Dios…in Tambo Grande, Piu- ty)
incapaz
conciliar
intereses.
vo contra
Conga
y pertenece
al know
por serif inocuos
ciertamente.
que el presidente dice: “Conga
“Not
a
chance
long
as
it
becomes
one
of
the
major
ra…
Lazo,
doctor
linked
to
Sendero,
violence,
like
those
with whom I
same
is
true
for
Tia
Maria.
Small
Llegó a Arequipa y no lo recibie- He dicho artesanal y no aluvio- Consejo Nacional de la Integrava”, y ellos dicen que no. Igual
election
issues.estaban en rebel- Wherever.
But, con
formals
do not participated
in the ‘arequipazo’
been talking.
We do not want
sectoral
differentsectoparts [that the Tia Maria
Eso puede
debilitarlos.
nal. Trabajamos
los artesaron
quienes
ción de los Pueblos.
También have
con Tía forces
María.inFuerzas
setande,
on fire.
It is and
led theJorge
protests
againstAliaTia to
be useful
but we find
of
the country
haveenstopped
these mining project will
Ellos
estánfools,
organizados
enthey
vanalestheir
de lamachines
costa y el
dondía. Puede darse en el próximo have
asistieron
Spelucín
riales
pequeñas
diferentes
Will that mining
and farming
of war,
while it could be one Maria;
JorgedeMamani
Romero,
to talk. de
They
do not
riaswilling
generaciones
lucha.
Mi
de act
no hay
agua.
gobierno,
a condición
de que an
ga, rondero
Cajamarca
y vin- are
partes del país han parado esos
projects.
go ahead] with this
grassroots
sector
an election
was ainSendero
prison forLuminoso,
belonging to act
likeesthe
Sendero,
temor
quetraditional
cae una y entran
los
se
vuelva uno
dehave
los grandes
te- of law and justice. It is Quechua, who
culado
proyectos.
Igual enand
Tambo
Grande,
Piura…
más jóvenes,
pero
mas
electorales.
que lideró
la marcha
platform?
Through what? Radical native,
Aymara
peoples
who Sendero.
Together
with del
Delagua
Car- disciplined
cells
of no
war.sé si
It están
is an
Are the mining, concession, and government”
¿El modelo de explotación
miLo que
quiera.
Pero
los formales
tan curados de
violencia
como
junto
confollowing
Tierra y Libertad
y el environmental
movements?
have
their
plants
destroyed.
It is pio
Lazo,
Movadef guidiscourse
and
they
Environmental
Impact Assess¿Esa
social
in- creating
nera,models
concesión,
EIA, valid?
etc., está
no ven sus
máquinas
incendiacon quienes
estoy
conversando.
MAS; Jorge
del Carpio
Lazo, have
Therebase
couldn’t
be de
so mineros
much unrest
class
confrontation
tailo- delines,
they founded
the United
stated that
their
actions are
ment
no longer
formales
y comuneros
tendráit red
agotado?
das.toEs
un acto
de guerra, po- National
No queremos
ser tontos
útiles,
médico Front
vinculado
Sendero,
if there weren’t
an organization;
a violent
future.
of Peru,a which
later not
illegal, cannot
land them
in
They
are useless; they do not work.
Está agotado,
no funciona.
Es
una
expresión
electoral?
¿A dría ser uno de ley y de justicia. became
peroMy
losaim
encontramos
dialoganparticipó
en
el ‘arequipazo’
y li- jail.
would
mean
too
many
accidents.
the
Coordinator
of
Macro
is
to
avoid
a
confronPeople
are obviously
rebelling.
“This government
obvioproject
que la gente
se estáyet
rebeEs gente
ai- Sur,
través
dethat
qué?the
¿De
movimientes. Nothat
actúan
el Sendero
derówhich
las protestas
contra
Tía Ma- tation
I believe
forces
wanting You
have quechua,
met with nativos,
the Shining
promotes
the resistance
leadscomo
to more
violence
Each
is different,
all
lando.against
Cada proyecto
distinmaras,
con plantas
destruidas.
tos
radicales?
tradicional,
ría; Jorge
Mamani
Romero,
es- and
radical
changes in Peru have reor- Path
(Sendero)
to discuss
mining against
mining
projects
in the souwhere thecélulas
violent disciplinaones predothose
the statusesquo
are is incompetent and
No
puede haber tanto descon- issues.
to, sin embargo,
todos tienen en Pulgar-Vidal is
Se estáWhy
creando
enfrenta- th.
das, de guerra. Es un discurso
tuvo
prisión
senderista. minate.
ganized.
talk toun
undesirables?
Heen
was
in Tiapor
Maria.
against
them.
tento si no existe una organiza- In
común que quienes niegan el
miento
debig
clases
hechowe
a la
meJunto a Del Carpio Lazo fundan, ecológico y afirman que su acthe
last
meeting
had
in
incompetence in the
ción,
seríanhave
demasiados
accistatu
están en contra.
dida para
futuro violento.
tuación
esmuch
ilegal,of
noan
puede
llesiguiendo
las directivas de Mo- Do
They should
a great desire
to Juliaca
withun
informal
miners, whe- What
a group.
they no
have
influenIs
it quo
a nationwide
matter that
flesh”
dentes.
Creo
que
en
el
Perú
las
varlos
a
la
cárcel.
Mi
preocupavadef,
el
Frente
Único
Nacional
vote, but that is not the case.
re 15 thousand attended, a number They said they approached us ce on the communities surrounneeds to become an important
¿Es unissue
temain
nacional
recoUsted
se ha reunido
Sendefuerzas
querían
ra- of
ción big
es evitar
una confrontación
del Perú,we
que
luego
se convierte
The factque
that
their cambios
organization
Sendero
memberscon
sought
us because
are
getting
in touch ding
mines?
debate
the nextque
elections?
rre
el
país,
como
para
ser
un
dero
Luminoso
para
discutir
el
tedicales
se
han
recompuesto.
que
devenga
violencia
y
en
la
Coordinadora
del
Macro
cannot express itself at the polls out to talk about formal mining. with the social fabric in a positive Their actions en
aremás
different
from
It is a property issue, of who owns
bate
importante
en
el
próximo
ma
minero.
¿Por
qué
conversar
que
primen
los
violentos.
Sur,
que
impulsa
la
resistencia
is another matter entirely. At elec- Through a mutual acquaintance, way with the informals. And they their influence. They have taken
what. Outside the country, peo“The possibilities of
Deberían
intenproceso electoral?
con indeseables?
contra los
proyectos
del [Manuel] Pulgar-Vidal’s environtions, they tener
have touna
be alta
visible,
have Pedro
Egoavil contacts us…
wanted
to discuss
big mineros
mining …
ple
are saying that mining disinTodo esto es un problema de getting something
En
la
última
gran
reunión
que
tu¿Tienen
tanta ascendencia
ción
de
voto,
pero
no
es
así.
sur.
Estuvo
en
Tía
María.
financing, etc. This debate should
mental
discourse
and shown its
vestment has begun in Peru; that
El
que
su
organización
no
puepropiedad, de quiénes son los
vimos
en
Juliaca
con
la
minería
frente
a
las
que
have a place in the electoral pro- Who is he and who was at the Didn’t talking to them repulse pertinence tocomunidades
each community.
people are beginning to withdraw out of the ground in
da expresarse electoralmen- informal asistieron 15 mil per- Vaya currículo.
dueños. Afuera ya se comenta
rodean a la gran minería?
cess, but it is taking place in the meeting? (See photo in page A3)
you?…
Each is independent, but the dislittle by little; and that they no lonque en el Perú ha comenzado Peru –an extractive
te es otra cosa. Electoralmente sonas. Algunos de estos sende- Dijeron que se acercaron a noso- Su accionar es algo distinto a
streets, in the mines, and in the By the way they presented them- No. I was scared. Sendero attacked course has reached them.
ger believe that there is a future in
la desinversión minera, que la country– are being
hay que tener visibilidad, finan- ristas buscaron conversar con tros porque estábamos tocando su influencia. Ellos han llevadark recesses of the country. It selves and by what we found out, the ILD. Those were tough times.
mining.
ciamiento, etc. Este debate de- nosotros sobre minería formal. tejido social positivamente con do el discurso ecologista de
gente se está retirando de a powould be great if it came out to be Egoavil is a leader from Ayacucho.
Why do you have so much anibería tener un lugar en el espa- A través de un conocido común, los informales. Y querían con- [Manuel] Pulgar-Vidal y lo han
cos y ya no tienen fe en el futuro extinguished”
debated and clarified openly, with He was in jail for eight years for How can you be certain that they mosity toward minister Manuel
Do
you
see
that
as
a
comment
or
versar sobre la gran minería…
aterrizado comunidad por cocio electoral, pero está dándose nos contacta Pedro Egoavil…
de la minería.
everyone participating. The possi- being a member of Sendero. He led those protests and which other Pulgar-Vidal?
a fact?
munidad. Estas son indepenen
las calles, en las minas y en
bilities
of getting
something
out of is
a member
of the Farmer
Militia projects
they will
affect? conver- This
government
no longer
do
Fact.
involves bigoprojects,
¿EsoMining
es un comentario
la rea¿Quién
es y quiénes
estuvieron
¿No le causó
repulsa
dientes
pero esecan
discurso
llega.
los
recovecos
oscuros
del país.
the
ground
in
Peru
–an
extractive
Committee
of
Peru;
participated
El
Comercio,
other
newspapers,
anything;
it
is
incompetent
and
which
is
why
people
refer
to
it
as
lidad para usted?
Me gustaría que salga de ahí pa- en la reunión? (Ver foto en la A3) sar…
country–
being extinguished.
protests
against the Conga
themselves
saidSendero
so. They Pulgar-Vidal
is incompetence
in
feast
famine.
involveses
longEs la and
realidad.
LaItminería
de
Porthe
cómo
se presentaron
y por and
No. they
Me causó
miedo.
¿Por qué le tiene
animadverra
que seaare
debatido
y esclareci- in
Modernity
and
industry
–which
mining
project,
is
a
member
of
the
have
a
national
committee;
they
the
flesh.
He,
like
them,
has
pitted
term
investment
and
it
cannot
be
grandes proyectos, por eso se
do, con participación de todos. lo que averiguamos, Egoavil es atacó al ILD. Fueron momentos sión al ministro Manuel Pulgarhasestán
its faults
to be sure–
been Peoples’
Assembly
of Peru and
the are
organized. They call themsel- agriculture
against mining. Somechanged
to yday.
What
dice quefrom
es deday
fiesta
hambruun dirigente
ayacuchano.
Purfuertes.
Vidal?
Se
apagando
lashave
posibilipitted
against
agriculture.
People
Tawantinsuyo,
which
aims
to
dives
the
People’s
Assembly.
They
thing
that
is
not feasible.
do
you
do
if
Peru
has
22
imporEste gobierno
ya no puede hana. Son inversiones a largo pladades del Perú –un país extrac- gó ocho años de prisión por sensay,
“yes
to
farming,
no
to
mining”,
rect
all
social
protests
against
big
began
with
Conga,
and
Michiquitant
mining
projects
at
a
standstill
zo y no se puede cambiar día a
tivo– de sacarle algo a la tierra. derista. Integra la Central de ¿Qué certeza tiene de que lide- cer nada, es incompetente y
something
that is impossible
be- mining
in del
Peru,
and llay
They are
going
into The
government
pleased with
and
the government
can do
noranfollowed.
estas protestas
y qué
otros
Pulgar-Vidal
es laisincompetendía. ¿Qué
hace si el Perú
tiene
Rondasinvestments
Campesinas
Perú,
Se
han polarizado
la modercause
even
plows
are
made
of
meis
in
charge
of
the
combat
commiLas
Bambas,
Espinar.
They
are
also
the
dialogue
table
in
Espinar.
thing
about
it?
Helicopters
go
into
cia misma. Él, como
ellos, ha
parados 22 importantes pronidad, la industria –que tiene participó en las protestas contra proyectos afectarán?
tal.
This
government
created
this
ttees
of
the
Central
Macro-region.
in
Puno,
Pichanaki
(Pluspetrol)
They
know
them:
the
following
Tia
Maria,
but
people
bring
them
con
yectos mineros y el gobierno
sus pecados por supuesto– con Conga y es miembro de la Asam- Lo dice El Comercio, otros pe- confrontado la agricultura
dichotomy.
But
one
cannot
exist
and
Tambo
Grande.
Leader
Speday
they
come
back
and
down
with
slingshots.
What
do
no puede hacer nada? Entran
la agricultura. Se repite: “agro blea de los Pueblos del Perú y el riódicos y también ellos. Tienen la minería. Cosa inviable.oppose
without
the no”,
other.
And
the poor, Wilfredo
Saavedra
also there.
has been
apprehended.
We them. Government uses tradiyou
dohelicópteros
as an investor?
Invest
in
un comité
nacional,
están orgahasta
a Tía
María
Tawantinsuyo,
quewas
pretende
di- lucín
sí,
minería
algo
imposible
involvedhasta
in artisanal
mining,
had Yes,
we las
know,
he belonged
to can
no longer
meet because arrest
tactics:sewho
wins over
that
This problem
needs
El gobierno
complace
con the
las
nizados.
Se autodenominan
la tional
y concountry?
un ‘huaracazo’
se los
corigiras
todas
protestas
sociales
porque
un arado
es hecho
their
machines
plants planblown the
MRTA
and wentinversiones
to jail for it. warrants
been
issued Cofor locals.
are betting
on having
to
be resolved.
mesasThey
de diálogo
en Espinar.
Asambleahave
de los
Pueblos.
mienzan
a bajar. ¿Qué hace cocontra
las grandes
de
metal.
Este and
gobierno
up. esta dicotomía. Pero uno no He
was against
Conga
anda becertainly
because
they an
influential
ideology.
We
are atEllos
las conocen:
al día
siguienmenzaron
connot
Conga,
siguió
mo inversionista? ¿Invierte en
mineras
en el Perú
y tiene
su them,
teó
National
Council
harmless. Están entrando a tacking
on that
level.
Thela
tables
do
te regresan
y les
hacen
oposiMichiquillay.
ese país?
un problema
cargoto
losthe
comités
de lucha
defor
la are
puede vivir sin el otro. Y a los po- longs
From
yourEs
point
of view, willque
the
ción.
El at
gobierno
usa las tácticas
hayMaria
que resolver.
Macrorregión
bres,
de laharm
minería
les the
But they
theartesanal,
environment,
Integration del
of Centro.
Peoples. Also Las Bambas, Espinar. También not
aim
the fundamental
issues:
Tia
project go ahead?
tradicionales:
se gana a la
en Puno,
(Pluspetrol) how
bombardeó
sus máquinas
at least in Madre
de Dios…y des- at the meeting were Jorge Spelucín That
couldPichanaki
weaken them.
to integratequién
the marginalized
Not a chance with this govern¿Tía María
va o notova
EstuvoCajamarca
también militia
Wilfredo
Sa- They
población
local.
La apuesta
de
y Tambo
dirigente
trozó
sus plantas.
I said artisanal
and not alluvial mi- Aliaga,
member
are Grande.
organizedAlinto
several into
the system
in such
a way that
ment.
It has proved
bedesde
unablesu
to
percepción?
avedra.
ellosdo
es que
una ideología
Spelucín loof
han
detenido.
Ya no
ning. We work with the artisanal with
ties to the Shining Path, who generations
combat.
My fear
is they
not tienen
feel alienated
and go
bring
together different interests.
Con este
de Arequipa,
ninguna
Pero
medio
am- lead
Sí, como
sabemos
del MRTA
que influencia.
Estamos
podemos
porque hay
minersdepredan
of the coasteland
highlands,
the water
marchfue
together
with that
if onereunirnos
falls the youngest
one against
government.
For usatacanit is esWhen
hegobierno,
arrived in
where there is no water.
Tierra y Libertad (Land an Liber- will take its place, and I do not sential to have a formalization prothose rebelling would not see him.
“Con este
gobierno, [Tía
María no va] de
ninguna manera.
Ha demostrado
que es incapaz
de conciliar
intereses”.
“Este gobierno es
incompetente y
Pulgar-Vidal es
la incompetencia
misma. Él ha
confrontado la
agricultura con la
minería”.
“Se están
apagando las
posibilidades
del Perú, un país
extractivo, de
sacarle algo a la
tierra”.
El Comercio —
Sunday
05 July
2015 —
domingo
5 de julio
del 2015
posal
thatnivel.
will allow
them to
do a ese
Las mesas
nobenevan
fit
modern Peru.
Otherwise,
a lofrom
fundamental:
cómo
integrar
a los marginales
al sistema
para
they
will continually
return
to
que no se sientan alienados y vaconfrontation.
yan contra el Estado. Para nosotros you
lo fundamental
es tener
con
Are
not being naïve
or taken
ellos
una propuesta de formalifor
a ride?
zaciónwe
quetold
los haga
de
When
them participar
that they had
los beneficios
del Perú
attacked
and killed
us,moderno.
they said
Si no,weregresarán
continuamenthat
had to leave
the past bete a laus.
confrontación.
hind
They replied, there used
to be the Shining Path, then the
¿No está
siendo
tonto
Other
Path,
but now
we útil
wanto inthe
genuo?
New Path.
Cuando les dijimos que ellos nos
habíanatacadoymatadorespondieron que había que dejar el pasado.
Respondieron:
ha habido
“I
would
say that
Sendero,
el
otro
Sendero
y ahora
they
are comprised
queremos el nuevo Sendero.
of 80% former
Sendero members
and
MRTA
“Yo20%
diría
que and
reservists.
They say
son: ex Sendero
they
areyeverywhere
80%,
MRTA y
in
Peru
and
reservistasthat
20%.
they
do
not
want
Dicen estar en
to
bring
todo
el down
Perú the
y no
government”.
querer tirarse
abajo el Estado”.
Do you believe them?
Perhaps I am being a useful fool.
They
are not monolithic. There
¿Les cree?
is
enormous
resistance
to those
Puedo estar siendo
tonto
útil.
who
dialogue
with
us.
Is
it enorworth
No son monolíticos. Hay
it?
is why wefrente
put this
proposal
meThat
resistencia
a quienes
before
the con
public,
so that everyone
dialogan
nosotros.
¿Vale la
can
decide
it is
valid oralnot
and
pena?
Por ifeso
salimos
públiso
canplanteamiento
be discussed in pathis
co that
con iteste
election
period.
Not only
they
ra que todos
opinen
si esare
válido
taking
usdiscuta
to economic
collapse,
o no y se
en el período
but
also to confrontation,
to which
electoral.
No solo nos están
lleIvando
see noaother
out but
through
una way
quiebra
económidialogue.
ca sino también a una confrontación a la que no le veo salida si
no es por
el diálogo. appear in
Does
ethno-Cacerism
that organizational chart?
¿El etnocacerismo
aparece
They
tell us that reservists
do en
suese organigrama?
pport
them in some places.
Ellos cuentan que en algunos
lugares
losthey
apoyan
Looks
like
don’treservistas.
want to as-
ARCHIVO PERSONAL
sociate
with asociarAntauro
Parecethemselves
que no quieren
Humala.
I would
say thatYo
they
are
se a Antauro
Humala.
diría:
ex Senderoof80%,
MRTA ySenrecomprised
80%y former
servistas
20%.and
Dicen
en
dero
members
20%estar
MRTA
todoreservists.
el Perú yThey
no querer
tirarand
say they
are
se abajo elin
Estado,
sí proteger
everywhere
Peru and
that they
el medio
ambiente
estar the
en
do
not want
to bringydown
contra del they
multinacionalisgovernment;
do want to promo.the
Cuando
dijeronand
quethey
están
tect
environment;
are
de acuerdo
con nuestrasWhen
proagainst
multinationalism.
puestas
la propiedad
they
said sobre
that they
supportednos
our
preguntaron:
¿Confiep
deproperty
proposal,
they los
asked,
jará hacer
esto?
Respondí
queI
Will
Confiep
let you
do this?
es
un
gremio,
no
el
Estado.
answered that it was a guild, Penot
ro State.
ellos But
sostenían
que detrás
the
they maintained
that
de todo
está elpower
podercalled
oligárquithe
oligarchic
Conco
al
que
llaman
Confiep.
fiep was behind all of this.
Parece inverosímil que acepIt seems unlikely that they will
ten sus planteamientos sobre
accept your property proposals...
la propiedad…
In our conversations, they ask that
De nuestras conversaciones
informal miners be given properpiden que los mineros inforty and business rights, with or
males tengan derecho de prowithout the community, and that
piedad y de hacer empresa, con
they
able to work
in open
pits
o sinbe
comunidad,
y que
puedan
with
lower
grade
ore.
As
a
result
operar a tajo abierto con leyes
ofmás
ourbajas.
conversations,
they have
Como resultado
de
given
up
the
“agriculture
yes,han
minuestras conversaciones
ning
no”“agro
stance.sí, minería
They sayno”.
that
dejado
big
mining
can
come
in,
but
that
Dicen que la gran minería pueitdeanswer
the que
State.
mainentrartopero
seaWe
respontained
that
it
was
irresponsible
to
sable frente al Estado. Sostubring
down
the
big
projects
becauvimos que era irresponsable
setraerse
they would
the country.
abajostarve
los grandes
proThey
have
proven
to
be
open, aryectos porque hambrearían
el
guing
that in
that caseuna
theyaperneed
país. Han
mostrado
to
be more
closely supervised.
The
tura,
sosteniendo
que entondebate
we
have
started
is
how
to
be
ces deben ser supervisados
strict.
As far as they are El
concerned,
más estrictamente.
debate
the
State
does not
know how
to run
que
hemos
iniciado
es cómo
itself;
the problem
is not
large-scale
ser estrictos.
Para
ellos
el Estado no sabe manejarse, el promining.
blema no es la gran minería.
Do you think you’ve convinced
¿Cree que los ha convencido?
them?
ha abierto
un espacio
que
no
ASespace
has opened
up that
I had
he visto
anteriormente.
Es pronot
seen before.
Probably another
bablethat
que salga
otra ala
quewill
los
wing
disallows
them
desautorice.
políticos,
no
come
to the fore.Son
Don’t
forget, they
lo olvide.
PeroBut
si elifcauce
actual
are
politicians.
we continue
sigue,
terminará
violencia
y
on
the same
course,en
things
will end
descenso
MejorGDP.
es diain
violence del
andPBI.
a falling
It’s
logarto
y debatir
enthis
el períobetter
talk andesto
debate
in the
do
electoral.
election period.
País l A3
THEjunta.
MEETING.
Together
atILD,
thede
ILD,
from leftato
right: Pedro
Egoavil
(anti-mining
Saavedra
Jorge Spelucín
la
Reunidos
en el
izquierda
derecha:
Pedro
Egoavil
(comité deinvestment
lucha contracommittee),
inversionesWilfredo
mineras),
Wilfredoand
Saavedra
y Jorge
(defense front
against
the Conga
mining
project),
Hernando
de Jorge
Soto, Jorge
del Carpio
Jorge(Frente
Mamanide
(defense
against
Tia Maria).
Spelucín
(frente
de defensa
contra
Conga),
Hernando
de Soto,
del Carpio
Lazo yLazo
Jorgeand
Mamani
Defensafront
contra
Tía María).
“I
willintegraré
not join anyninguna
electoral platform
andni
I will
notministro”
be minister”
“No
plancha
seré
Are
making these
¿Losyou
planteamientos
queproposals
hace se
because
youva
are
going to
run
for
deben a que
a postular
a la
prepresident?
sidencia?
I rule that out completely. My proLo descarto
posal
wouldabsolutamente.
be weakened. Mi
propuesta perdería fuerza.
Will
you a
support
Keiko como
Fujimori
¿Apoyará
Keiko Fujimori
en
like
you did inanteriores?
the previous eleclas elecciones
tions?
Lo hice porque en ese momento el
I did it because Humala’s program
programa de Humala era peligrosíwas extremely dangerous at the
simo. Luego
cambió.
ahorro pretime.
He changed
it Le
afterwards.
I
guntas:
integraré
ninguna planwill
savenoyou
the questions:
I will
not
join
cha y
noany
seréelectoral
ni primerplatform
ministro,and
ni
Iministro
will notde
benadie.
primeSiempre
minister,estaor anybody’s
I will
always
be
ré afuera.minister.
No puedes
cambiar
el Eson the outside. You can’t change
tado de Luis XIV con las tropas de
Louis XIV’s government with Louis
Luis XIV.
Tampoco
seréwill
el ‘outsider’.
XIV’s
troops.
Neither
I be the
Lo que busco
esI seek
cambiar
el debaoutsider.
What
to do
is change
the electoral
debate.
People
talk
te electoral.
Se habla
de la
moralidad
about
the moralitypero
of the
candidade los candidatos,
nadie
discutes, but nobody talks about mining
te el tema minero.
issues.
¿Se considera influyente en ese
sector?
Do
you consider yourself influenNo sé
si influyente,
tial
in the
sector? pero teneImos
don’t
know ifcon
I’mlos
influential,
contacto
minerosbut
ar- I
am
in
touch
with
the
artisanal
and
tesanales e informales. Les están
informal miners. They are giving
dando títulos no negociables, imathem non-marketable titles, imagigínese. Asesoramos a los cafetalene. We are also advising the coffee
ros también…
growers...
Are you
offering
those votes?
Ofrece
esos
votos…
No.SiAll
going
weeks
No.
todo
salewell,
bien,in
enthree
tres seI’ll be able to present all candidamanas podré presentar a todos los
tes with the outcome of our concandidatos
resultado
de las conversations el
with
the different
soversaciones
diversos
sectores
cial sectors, con
including
those
in the
shadows.incluyendo
They’ll be able
to see
the
sociales,
los que
están
linkla between
contract
and
en
sombra. Podrán
verkillings
el víncuinformal
it’s a great
lo
entre elmining.
sicariatoI hope
y la informalidebate.
dad minera. Espero que sea un gran
debate.
What strengths and weaknesses
¿Qué
fortalezas
y debilidades
le ve
do you
see in Keiko,
in...
won’t a…
answer that. I want everaI Keiko,
yone
to be my
clients
and que
I’m not
No
contestaré
a eso.
Quiero
goingsean
to alienate
them. Iyhave
good
todos
mis clientes
no me
voy
friends in politics...
a enemistar con ellos. Tengo buenos
amigos
la política…
Alan
Garciaen
has
taken a few hits,
¿Alan
hasn’tGarcía
he? está un poco golpeado?
Yes,
but
that
got
to do
Sí,
pero
quéwhat’s
tiene que
ver.
La gente
withgolpeada
anything?un People
are
down
está
día y otro
triunone
day,
and
the
next
they
triumfa, y viceversa. No estoy en el tema
ph, and vice versa. I’m not into the
electoral,
no es mi campo.
electoral issue; it is not my field.
Le exigen a PPK la devolución de su
pasaporte
gringo…
They’re asking
PPK to return his
gringolos
passport...
Todos
candidatos tienen su
Everydecandidate
has
Achilles
talón
Aquiles, que
loshis
resuelvan
heel; they need to settle these as
cuanto
antes.
soon as possible.
¿Este gobierno será un quinquenio
perdido?
Will this government be a waste of
a five-year
term? No ha habido
Ha
sido un desastre.
It progreso
has beeninstitucional
disastrous. del
There
has
un
Perú.
been no institutional progress in
No se ha hecho nada. Es peor que
Peru. Nothing has been done. It’s
un
quinquenio
veía
worse
than a perdido.
waste ofAlainicio
five-year
aterm.
Humala
porque
At con
the simpatía
beginning,
I was creía
sympathetic
because
que
queríatoward
hacer elHumala
bien y sería
resI thoughtElhe
wantedha
tosido
do degood,
ponsable.
resultado
and would
be responsible.mineThe resastroso.
La confrontación
sults have been disastrous. The
ría-agricultura en un país que es las
mining-agricultural confrontation
dos
nunca
peor.
El
in acosas
country
thatha
isestado
both has
never
gobierno
ha desatado
una guerra
been worse.
The government
has
unleashed
a class
between
de
clases entre
lo ruralwar
y lo urbano,
the rural
and the
between
entre
lo industrial
y lourban,
agrícola.
Abrió
industrial
and agricultural.
He
elthe
panorama
a gente
irresponsable.
opened the door to irresponsible
Las
fuerzas que eran subversivas
people. Subversive forces have
se
han
recompuesto,
han creado
regrouped;
have created
support
grupos
apoyo
para
una resistengroupsde
for
violent
resistance
to a
status
quofrente
that didn’t
exist
cia
violenta
al statu
quobefore
que
this
government.
no
existía
antes de este gobierno.
¿Humala ha sembrado odios?
Has Humala sown hatred?
Creo
que sí, sin querer queriendo.
I think so, unintentionally on purHa
creado
unacreated
guerra de
clases,
enpose.
He has
a class
war,
in
frentadas
violentamente
a loanother,
largo
violent opposition
to one
Peru.
If we
don’t reythroughout
ancho del Perú.
Si no
lo resolvesolve
this,
there
will
be
even
more
mos, habrá aun más violencia. Su
violence. His government has progobierno
fomentó una mayor exmoted greater social exclusion. It
clusión
social. Ha paralizado a los
has paralyzed the few sectors that
pocos
sectores
podían
ricould produceque
wealth,
bigtraer
mining
and big
business.
It has
not manaqueza,
la gran
minería
y la gran
emged to
the poor
included.
presa.
Nokeep
ha logrado
que
los pobres
se mantengan incluidos.
Were Humala and his wife aiming
¿Humala
y su esposa
pretendían la
for conjugal
reelections?
reelección
I’ll answerconyugal?
this so that we can be at
because
not
what
I am
Lepeace,
contestaré
estoit’s
para
que
esteaiming
at. porque
Right from
beginmos
en paz,
no es the
mi objening,
it was
clearly
‘Kirchnerism’.
tivo.
Desde
el inicio
resultó
obvio
We’ve never seen a first lady with
que era un ‘kirchnerismo’. Nunca
so much power in Peru. Now then,
hemos
en el Perú
una primera
there visto
are many
henpecked
husdama
con
poder. Ahora, en el
bands
in tanto
the world.
mundo hay varios ‘sacolargos’.
Heredia
hasacusada
been accused
of coHeredia
está
de corruprruption...
ción…
I am waiting for the results of the
Estoy
esperando el resultado de las
investigations. The signs are not
investigaciones.
Los síntomas no
good.
son buenos.
Do you
Vargas
Llosa
made
¿Cree
quethink
Vargas
Llosa se
equivodecision?
cóthe
enwrong
la decisión
que ha tomado?
him
Patricia un
a wonderful
LeI wish
deseo
a éland
y a Patricia
lindo
future. I hope they reconcile their
futuro.
Espero
que
se
reconcilien.
differences. They have been maHace
años
que están
ca-has
rriedmuchos
for many
years.
Patricia
sados.
ha sido muy
influ-can
been Patricia
very influential.
Things
always
becosas
mended.
yente.
Las
siempre se pueden recomponer.
Would you patch up your differen¿Se
reconciliaría con Vargas Llosa?
ces with Vargas Llosa?
Con
todo el mundo. No soy una perWith everyone. I am not a hateful
sona
de odios.
person.